GP35 bij het ABBL in mei 1940
Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940
GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo,
In een reglement uit januari 1940 waarvan onderdelen op de site staan van Piot1940, is de verdeling van de GP35 in 1940 te zien bij de onderofficieren en manschappen van de infanterieregimenten. Officieren hadden hetzij een eigen wapen, hetzij kregen zij er één van de eenheid waar ze in dienst traden. Het kon gaan om een Nagant (als persoonlijk wapen, maar vermoedelijk niet meer vaak voorkomend in 1940), een FN1900, een FN1910, een Colt 1903 hammerless of (als persoonlijk wapen mogelijk) een FN1910/22.
Wat de GP35 betreft, is er in de tabellen steeds sprake van een G.D.-pistool (GD = Grote Dracht ofte de GP35) met tas, een kolf, tas voor patroonhouders en drie gevulde patroonhouders. Als de hoogste onderofficier een adjudant is, dan wordt zijn bewapening een G.D.-pistool met drie gevulde patroonhouders. Hier is geen sprake van een tas en een kolf. In alle tabellen is dit zo. Betekent dit dat een adjudant niet moest beschikken over de kolf en dus een kortere versie van de pistooltas kon dragen? Op foto's ben ik nog geen enkele keer een officier tegen gekomen met de grote pistooltas met kolfhouder. Betekent dit dat dergelijke pistooltassen enkel voorzien waren voor de troep en niet voor de officieren? Dergelijke pistooltassen zijn steevast gestempeld met AC. Velen denken dat het hier om het "Atelier du Cuir" of zo moet gaan. Ik vermoed eerder iets in de richting van het Constructieatelier (Atelier des Constructions). Deze afdeling van het leger hield zich tevens bezig met het vervaardigen en/of de controle ervan) van de lederen gelaatstukken van de gasmaskers modellen 1924 en 1928. In dat geval werden deze tassen door het leger zelf verschaft en werden ze niet in de privé gemaakt.
Er waren diverse modellen pistooltas voor de GP35 aanwezig in het leger. Ik onderscheid voornamelijk de grote tas met de kolfhouder (in twee uitvoeringen met lichte verschillen), een gelijkaardige kleinere tas zonder kolfhouder en een tas die nadien nog lang door de politiediensten is doorgebruikt. In het boek van Peter Taghon is een officier te zien aan het hoofd van een groep krijgsgevangenen die de laatstgenoemde pistooltas draagt. Op de site van Piot1940 staat een foto van een infanterist met de grote tas met kolfhouder tijdens de veldtocht (zie uitrusting FM Bar algemeen - IWM, Londen).
Uit: Mei 1940, Taghon, P.
Uit: http://www.ABBL1940.be
Heeft er iemand foto's van manschappen of officieren met pistoooltas voor de GP35 (eender welk model) in de periode van de mobilisatie van 1939 tot en met mei 1940 om er een kleine (vergelijkende) studie mee op gang te trekken?
Heeft er iemand een kopie van hetzelfde reglement voor de artillerie en/of de cavalerie? Ik neem aan dat het gebruik van de GP35 daar ook voorzien was (net als bij de genie, transmissietroepen, etc.).
Op diverse plaatsen wordt het aantal GP35s op 50.000 stuks geraamd. Indien het reglement van 1940 in de praktijk was omgezet tegen mei 1940, zou het aantal benodigde stuks hieruit bij benadering moeten blijken.
De verdeling van de GP35 (met tas en kolf, mogelijk dus uitgezonderd bij de adjudanten) bij de infanterieregimenten was als volgt voorzien:
STAF VAN HET INFANTERIE REGIMENT
- 1e Echelon
---- 1ste sergeant- of sergeant- klaroenblazer
---- 7 motorwielrijders (5 solo’s, 2 side-cars)
---- 6 autobestuurders, te weten
------ 1 auto voyageurs
------ 1 voiturette voor de off mecanicien
------ 1 camionette met smidse en werktuigenkoffer
------ 1 camionette voor het vervoer van het TSF-materiaal
------ camion réserve essence
------ camion à bagages
- 2e Echelon
---- 3 adjudanten of sergeant-majoors
---- 38 muzikanten (24 onder-officieren, 14 troep; enkel bij de regimenten die al bestonden voor de mobilisatie)
---- onderofficier-werktuigkundige
---- 2 oppassers voor bereden officieren
---- 2 hoefsmeden
STAF VAN HET BATALJON (I, II, III) --------- (TUIGEN)
- keuronderofficier-rekenplichtige ---------- (IV : idem)
- gegradueerde-brievenbesteller ------------ (IV : idem)
- korporaal-klaroenblazer -------------------- (IV : idem)
- oppasser voor berende officieren --------- (IV : idem)
- 2 motorwielrijders (1 solo, 1 side-car) - (IV : 3 motorwielrijders)
- 5 autobestuurders -------------------------- (IV : 1 autobestuurder)
---- 1 camion materiaal
---- 1 camion bagage
---- 2 camions werktuigen
---- 1 camionette voor de ravitaillering van levensmiddelen voor de eenheden
BATALJON FUSILIERS
Compagnie Fusiliers (Cie Fu)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon : keuronderofficier-rekenplichtige
- Per peloton
---- Per groep: 1ste munitiebezorger van de FM-ploeg
---- DBT-ploeg:
-------- sergeant
-------- 3 schutters
Compagnie Mitrailleurs (Cie Mi)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon (verbinding) : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 2e Echelon (mun.-aanvoer) : keuronderoff. indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon (levensmiddelen) :
-------- keuronderofficier-rekenplichtige
-------- 1 autobestuurder (camion bagage)
- Per peloton
---- Per sectie : korporaal
-------- Per Stuk
------------ richter-schutter
------------ lader
BATALJON TUIGEN
Compagnie Mitrailleurs (Cie Mi)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon (verbinding) : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 2e Echelon (mun.-aanvoer) : keuronderoff. indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon (levensmiddelen) :
-------- keuronderofficier-rekenplichtige
-------- 1 autobestuurder (camion bagage)
- Per peloton
---- Per sectie : korporaal
-------- Per Stuk
------------ richter-schutter
------------ lader
Compagnie C.47 (Cie C.47)
- Buitenrangpeloton
---- Keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- keuronderofficier-rekenplichtige
---- 2 motorwielrijders
---- onderofficier-werktuigkundige
---- 3 autobestuurders
-------- Lichte camion
-------- camion levensmiddelen met getrokken veldkeuken
-------- Camion bagage
- Per peloton (3) : 2 autobestuurders (1 reservetractor, 1 lichte camion)
---- Per sectie (2)
---- 1ste sergeant of sergeant
-------- Per stuk (2)
------------ Sergeant
------------ Korporaal-schutter
------------ Lader
------------ Autobestuurder (tractor C.47)
Compagnie M.76 (Cie M.76)
- Buitenrangpeloton
---- Keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- Keuronderofficier-rekenplichtige
---- 1 autobestuurders (camion bagage)
- Per sectie : 1ste sergeant of sergeant
---- Per stuk
-------- Sergeant
-------- Korporaal-richter
-------- Schutter
-------- Lader
-------- Tempeerder
Verkenningspeloton van het Infanterie Regiment : autobestuurder 1 1/2T of 2T (lichte camion)
In een reglement uit januari 1940 waarvan onderdelen op de site staan van Piot1940, is de verdeling van de GP35 in 1940 te zien bij de onderofficieren en manschappen van de infanterieregimenten. Officieren hadden hetzij een eigen wapen, hetzij kregen zij er één van de eenheid waar ze in dienst traden. Het kon gaan om een Nagant (als persoonlijk wapen, maar vermoedelijk niet meer vaak voorkomend in 1940), een FN1900, een FN1910, een Colt 1903 hammerless of (als persoonlijk wapen mogelijk) een FN1910/22.
Wat de GP35 betreft, is er in de tabellen steeds sprake van een G.D.-pistool (GD = Grote Dracht ofte de GP35) met tas, een kolf, tas voor patroonhouders en drie gevulde patroonhouders. Als de hoogste onderofficier een adjudant is, dan wordt zijn bewapening een G.D.-pistool met drie gevulde patroonhouders. Hier is geen sprake van een tas en een kolf. In alle tabellen is dit zo. Betekent dit dat een adjudant niet moest beschikken over de kolf en dus een kortere versie van de pistooltas kon dragen? Op foto's ben ik nog geen enkele keer een officier tegen gekomen met de grote pistooltas met kolfhouder. Betekent dit dat dergelijke pistooltassen enkel voorzien waren voor de troep en niet voor de officieren? Dergelijke pistooltassen zijn steevast gestempeld met AC. Velen denken dat het hier om het "Atelier du Cuir" of zo moet gaan. Ik vermoed eerder iets in de richting van het Constructieatelier (Atelier des Constructions). Deze afdeling van het leger hield zich tevens bezig met het vervaardigen en/of de controle ervan) van de lederen gelaatstukken van de gasmaskers modellen 1924 en 1928. In dat geval werden deze tassen door het leger zelf verschaft en werden ze niet in de privé gemaakt.
Er waren diverse modellen pistooltas voor de GP35 aanwezig in het leger. Ik onderscheid voornamelijk de grote tas met de kolfhouder (in twee uitvoeringen met lichte verschillen), een gelijkaardige kleinere tas zonder kolfhouder en een tas die nadien nog lang door de politiediensten is doorgebruikt. In het boek van Peter Taghon is een officier te zien aan het hoofd van een groep krijgsgevangenen die de laatstgenoemde pistooltas draagt. Op de site van Piot1940 staat een foto van een infanterist met de grote tas met kolfhouder tijdens de veldtocht (zie uitrusting FM Bar algemeen - IWM, Londen).
Uit: Mei 1940, Taghon, P.
Uit: http://www.ABBL1940.be
Heeft er iemand foto's van manschappen of officieren met pistoooltas voor de GP35 (eender welk model) in de periode van de mobilisatie van 1939 tot en met mei 1940 om er een kleine (vergelijkende) studie mee op gang te trekken?
Heeft er iemand een kopie van hetzelfde reglement voor de artillerie en/of de cavalerie? Ik neem aan dat het gebruik van de GP35 daar ook voorzien was (net als bij de genie, transmissietroepen, etc.).
Op diverse plaatsen wordt het aantal GP35s op 50.000 stuks geraamd. Indien het reglement van 1940 in de praktijk was omgezet tegen mei 1940, zou het aantal benodigde stuks hieruit bij benadering moeten blijken.
De verdeling van de GP35 (met tas en kolf, mogelijk dus uitgezonderd bij de adjudanten) bij de infanterieregimenten was als volgt voorzien:
STAF VAN HET INFANTERIE REGIMENT
- 1e Echelon
---- 1ste sergeant- of sergeant- klaroenblazer
---- 7 motorwielrijders (5 solo’s, 2 side-cars)
---- 6 autobestuurders, te weten
------ 1 auto voyageurs
------ 1 voiturette voor de off mecanicien
------ 1 camionette met smidse en werktuigenkoffer
------ 1 camionette voor het vervoer van het TSF-materiaal
------ camion réserve essence
------ camion à bagages
- 2e Echelon
---- 3 adjudanten of sergeant-majoors
---- 38 muzikanten (24 onder-officieren, 14 troep; enkel bij de regimenten die al bestonden voor de mobilisatie)
---- onderofficier-werktuigkundige
---- 2 oppassers voor bereden officieren
---- 2 hoefsmeden
STAF VAN HET BATALJON (I, II, III) --------- (TUIGEN)
- keuronderofficier-rekenplichtige ---------- (IV : idem)
- gegradueerde-brievenbesteller ------------ (IV : idem)
- korporaal-klaroenblazer -------------------- (IV : idem)
- oppasser voor berende officieren --------- (IV : idem)
- 2 motorwielrijders (1 solo, 1 side-car) - (IV : 3 motorwielrijders)
- 5 autobestuurders -------------------------- (IV : 1 autobestuurder)
---- 1 camion materiaal
---- 1 camion bagage
---- 2 camions werktuigen
---- 1 camionette voor de ravitaillering van levensmiddelen voor de eenheden
BATALJON FUSILIERS
Compagnie Fusiliers (Cie Fu)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon : keuronderofficier-rekenplichtige
- Per peloton
---- Per groep: 1ste munitiebezorger van de FM-ploeg
---- DBT-ploeg:
-------- sergeant
-------- 3 schutters
Compagnie Mitrailleurs (Cie Mi)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon (verbinding) : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 2e Echelon (mun.-aanvoer) : keuronderoff. indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon (levensmiddelen) :
-------- keuronderofficier-rekenplichtige
-------- 1 autobestuurder (camion bagage)
- Per peloton
---- Per sectie : korporaal
-------- Per Stuk
------------ richter-schutter
------------ lader
BATALJON TUIGEN
Compagnie Mitrailleurs (Cie Mi)
- Buitenrangpeloton
---- 1e Echelon (verbinding) : keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 2e Echelon (mun.-aanvoer) : keuronderoff. indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- 3e Echelon (levensmiddelen) :
-------- keuronderofficier-rekenplichtige
-------- 1 autobestuurder (camion bagage)
- Per peloton
---- Per sectie : korporaal
-------- Per Stuk
------------ richter-schutter
------------ lader
Compagnie C.47 (Cie C.47)
- Buitenrangpeloton
---- Keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- keuronderofficier-rekenplichtige
---- 2 motorwielrijders
---- onderofficier-werktuigkundige
---- 3 autobestuurders
-------- Lichte camion
-------- camion levensmiddelen met getrokken veldkeuken
-------- Camion bagage
- Per peloton (3) : 2 autobestuurders (1 reservetractor, 1 lichte camion)
---- Per sectie (2)
---- 1ste sergeant of sergeant
-------- Per stuk (2)
------------ Sergeant
------------ Korporaal-schutter
------------ Lader
------------ Autobestuurder (tractor C.47)
Compagnie M.76 (Cie M.76)
- Buitenrangpeloton
---- Keuronderofficier indien adjudant (geen sprake van de kolf)
---- Keuronderofficier-rekenplichtige
---- 1 autobestuurders (camion bagage)
- Per sectie : 1ste sergeant of sergeant
---- Per stuk
-------- Sergeant
-------- Korporaal-richter
-------- Schutter
-------- Lader
-------- Tempeerder
Verkenningspeloton van het Infanterie Regiment : autobestuurder 1 1/2T of 2T (lichte camion)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Nog eentje gevonden op Walters geweldige wiki over de 18-daagse veldtocht.
Links vooraan, lijkt mij een sergeant te zijn met de grote tas voor GP35. Op het eerste zicht geen spoor van de patroonhoudertas, tenzij een betere resolutie van de foto uitsluitsel brengt.
Uit : http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/9e+Linie
Links vooraan, lijkt mij een sergeant te zijn met de grote tas voor GP35. Op het eerste zicht geen spoor van de patroonhoudertas, tenzij een betere resolutie van de foto uitsluitsel brengt.
Uit : http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/9e+Linie
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hendrik De Man met zijn persoonlijk wapen in mei 1940. Zou dit nog een Nagant kunnen zijn?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Knap werkstuk. Interessant topic. Ik zal eens door mijn documentatie snuffelen om te zien of er bruikbare fots tussen zitten.
M v gr, Jean
M v gr, Jean
- canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1870
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Mooi onderwerp Bram.
Hier een GP35 pistooltas die gebruikt werd door de Rijkswacht.
mvg
canadian
Hier een GP35 pistooltas die gebruikt werd door de Rijkswacht.
mvg
canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo,
Dit is inderdaad het model zoals de officier op de eerste foto draagt. Zo'n zestal jaar geleden heb ik een gelijkaardige tas gevonden, samen met de tas voor patroonhouders in één lot. Op deze laatste staat een serienummer in de 16000, dus vermoedelijk vooroorlogs.
Groeten,
Bram
Dit is inderdaad het model zoals de officier op de eerste foto draagt. Zo'n zestal jaar geleden heb ik een gelijkaardige tas gevonden, samen met de tas voor patroonhouders in één lot. Op deze laatste staat een serienummer in de 16000, dus vermoedelijk vooroorlogs.
Groeten,
Bram
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo,
Nog net even gecheckt, ook de pistooltas heeft hetzelfde serienummer in de 16000. Het ging dus om een effectieve samenhorende set. In de lus achteraan zijn wel twee extra rivetten geslagen, waardoor het holster niet meer over een officierenriem kan geschoven worden (al kan dit een naoorlogse aanpassing zijn)
Groeten,
Bram
Nog net even gecheckt, ook de pistooltas heeft hetzelfde serienummer in de 16000. Het ging dus om een effectieve samenhorende set. In de lus achteraan zijn wel twee extra rivetten geslagen, waardoor het holster niet meer over een officierenriem kan geschoven worden (al kan dit een naoorlogse aanpassing zijn)
Groeten,
Bram
- canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1870
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Plaats eens enkele foto's aub Bram.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hier een link naar het eerste model .
Het vroeger zogenaamd " export " model .
Duidelijk 2 van de 3 klinknagel gaten te zien .
Bevestiging op de kolfplank ?
Bij "rommelmarkt " was die onderste afgesneden.
Mvg.Pierre.
http://ryan1974.skyrock.com/3176673717- ... 35-FN.html
Het vroeger zogenaamd " export " model .
Duidelijk 2 van de 3 klinknagel gaten te zien .
Bevestiging op de kolfplank ?
Bij "rommelmarkt " was die onderste afgesneden.
Mvg.Pierre.
http://ryan1974.skyrock.com/3176673717- ... 35-FN.html
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo,
Dit is inderdaad niet het model dat in gebruik was bij het Belgisch leger. Bij het ABBL was er o.a. immers geen kolfplaat bevestigd aan het holster zelf. Scandinavische en Baltische staten namen wel dergelijke holsters af. Belgische holsters hadden onderaan nog een "lederen lipje". Indien dit verwijderd is, zou het evengoed om een exemplaar voor Estland kunnen gaan.
Groeten,
Bram
Dit is inderdaad niet het model dat in gebruik was bij het Belgisch leger. Bij het ABBL was er o.a. immers geen kolfplaat bevestigd aan het holster zelf. Scandinavische en Baltische staten namen wel dergelijke holsters af. Belgische holsters hadden onderaan nog een "lederen lipje". Indien dit verwijderd is, zou het evengoed om een exemplaar voor Estland kunnen gaan.
Groeten,
Bram
Laatst gewijzigd door Bram1940 op 04 aug 2015 21:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hierna enkele foto's van wat ik vermoed een vooroorlogs exemplaar te zijn, beide gemarkeerd 16766
Commentaar welkom.
Groeten,
Bram
Commentaar welkom.
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo Bram
.
Heb mijn twijfels bij die laatste = " gelijke " nummering .
Wat mij ook opvalt dat die Rijkswacht GP pistooltassen geen "Gie " + nummer hebben ???
Mvg.Pierre.
.
Heb mijn twijfels bij die laatste = " gelijke " nummering .
Wat mij ook opvalt dat die Rijkswacht GP pistooltassen geen "Gie " + nummer hebben ???
Mvg.Pierre.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
...en als bij GP-tassen alle metalen delen grondig verwijderd worden, dan zien deze er zo uit !!!
Een vergelijking van de wrakstukken levert toch nog iets op:
- Bij de AC.38 (in een vierkant) staat er onder nog een leeg vierkantje;
- Bij de AC.39 (in een ovaal) is er naast de gestikte naad, rondom in het leder een enkele boord ingedrukt, met op de flap een dubbele boord.
Een vergelijking van de wrakstukken levert toch nog iets op:
- Bij de AC.38 (in een vierkant) staat er onder nog een leeg vierkantje;
- Bij de AC.39 (in een ovaal) is er naast de gestikte naad, rondom in het leder een enkele boord ingedrukt, met op de flap een dubbele boord.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hallo,
Ook de sluitstrap is bij beide modellen licht verschillend.
Gtn,
Bram.
Ook de sluitstrap is bij beide modellen licht verschillend.
Gtn,
Bram.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Betere Toestand =
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
De planken =
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
De linkse plank, met de grotere gaten voor verzonken vijzen, was vermoedelijk voorheen aan een pistooltas vastgemaakt.
Hieronder een (vermoedelijk) naoorlogs model tas (geel koperen sluiting) vastgemaast aan een vooroorlogse plank (met Belgische ontvangst-/contole-stempel). Voor export?
Hieronder een (vermoedelijk) naoorlogs model tas (geel koperen sluiting) vastgemaast aan een vooroorlogse plank (met Belgische ontvangst-/contole-stempel). Voor export?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Is de bovenkant van het holster dan tweemaal doorboord door de nagels in de plank (in totaal dan drie gaten in het holster)?
Gtn,
Bram
Gtn,
Bram
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
De bovenkant van de holster is tweemaal doorboord voor de aanhechting aan de plank.
Verder zijn er op de zijkant nog 2 wit-koperen rivetten die het ingenaaide beschermleer voor de kuisstok bovenaan steviger aanhechten.
Verder zijn er op de zijkant nog 2 wit-koperen rivetten die het ingenaaide beschermleer voor de kuisstok bovenaan steviger aanhechten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Bedankt RAL.
Op de laatste foto van Pierre is duidelijk te zien dat de sluitstrap verschillend is qua afwerking bij beide modellen.
Groeten,
Bram
Op de laatste foto van Pierre is duidelijk te zien dat de sluitstrap verschillend is qua afwerking bij beide modellen.
Groeten,
Bram
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
The prewar variants of the holster did not have the added rivets, in this case it does indeed look like the beltloop and rivets are postwar additions.Bram1940 schreef:Hallo,
Nog net even gecheckt, ook de pistooltas heeft hetzelfde serienummer in de 16000. Het ging dus om een effectieve samenhorende set. In de lus achteraan zijn wel twee extra rivetten geslagen, waardoor het holster niet meer over een officierenriem kan geschoven worden (al kan dit een naoorlogse aanpassing zijn)
Groeten,
Bram
Most of the prewar holsters had rain flaps (not shown on this one). The easiest way the holster can be distinguished is with the hardware. All prewar variants have brass hardware and brass rivets that were nickel plated. Postwar hardware has brass hardware with brass rivets (no nickel plating) or steel rivets. This holster pattern was used in trials in 1933 and officially adopted by the Belgian military in 1936.
I cover these variants in FN Browning Pistols - Side Arms that Shaped World History. Especially the 2013 expanded edition has more specifics.
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
These were made in 1946 from leftover stocks at FN, already accepted by the Belgian military. The stock is 1940 production, the holster is 1946 production and attached at FN for sale and export. These were not sold to the belgian military in this configuration.RAL schreef:De linkse plank, met de grotere gaten voor verzonken vijzen, was vermoedelijk voorheen aan een pistooltas vastgemaakt.
Hieronder een (vermoedelijk) naoorlogs model tas (geel koperen sluiting) vastgemaast aan een vooroorlogse plank (met Belgische ontvangst-/contole-stempel). Voor export?
Greetings.
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Just a couple of added thoughts on the postings.
the notion that the Belgian military had 50,000 GP's by 1940 comes from the serial number ranges shipped in 1940 which were close to the 45,000 serial range.
This goes from the incorrect assumption that all pistols went to the Belgian military, in reality there were far less. In that range were multiple shipments to China, Finland and other customers including commercial sales. I have never been able to tally the correct amounts for the Belgian military, it may get close but the serial number is no indication.
Also the model 1922 was not in official use prewar. Another assumption made. Some officers may have had one as a private purchase, although I have never seen any official pistols until 1945! The first manual for the Model 1922 was printed in 1945. There were still few Nagants in use, I have or have seen photos of Nagant holsters, the more typical were the FN 1900, FN 1910 and Colt 1903.
I hope this helps.
Anthony
the notion that the Belgian military had 50,000 GP's by 1940 comes from the serial number ranges shipped in 1940 which were close to the 45,000 serial range.
This goes from the incorrect assumption that all pistols went to the Belgian military, in reality there were far less. In that range were multiple shipments to China, Finland and other customers including commercial sales. I have never been able to tally the correct amounts for the Belgian military, it may get close but the serial number is no indication.
Also the model 1922 was not in official use prewar. Another assumption made. Some officers may have had one as a private purchase, although I have never seen any official pistols until 1945! The first manual for the Model 1922 was printed in 1945. There were still few Nagants in use, I have or have seen photos of Nagant holsters, the more typical were the FN 1900, FN 1910 and Colt 1903.
I hope this helps.
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
the beltloop looks prewar, but are those steel rivets on the front hardware? These holsters were never officially numbered so that number may have been added at any time.Bram1940 schreef:Hierna enkele foto's van wat ik vermoed een vooroorlogs exemplaar te zijn, beide gemarkeerd 16766
Commentaar welkom.
Groeten,
Bram
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
RAL schreef:...en als bij GP-tassen alle metalen delen grondig verwijderd worden, dan zien deze er zo uit !!!
Een vergelijking van de wrakstukken levert toch nog iets op:
- Bij de AC.38 (in een vierkant) staat er onder nog een leeg vierkantje;
- Bij de AC.39 (in een ovaal) is er naast de gestikte naad, rondom in het leder een enkele boord ingedrukt, met op de flap een dubbele boord.
Het "leeg vierkant" was added early on when they transitioned from the serial number. The original idea must have been to add the number although that was never done. As far as I remember that is only seen on AC38 marked holsters, the year that the markings were changed
1937: has the serial number only
1938: AC 38 with empty rectangle
1938: AC38 with no rectangle
1939-1940: AC39 or AC40 without rectangle.
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
"Er waren diverse modellen pistooltas voor de GP35 aanwezig in het leger. Ik onderscheid voornamelijk de grote tas met de kolfhouder (in twee uitvoeringen met lichte verschillen), een gelijkaardige kleinere tas zonder kolfhouder en een tas die nadien nog lang door de politiediensten is doorgebruikt. In het boek van Peter Taghon is een officier te zien aan het hoofd van een groep krijgsgevangenen die de laatstgenoemde pistooltas draagt. Op de site van Piot1940 staat een foto van een infanterist met de grote tas met kolfhouder tijdens de veldtocht (zie uitrusting FM Bar algemeen - IWM, Londen)."
Bram,
I assume that the "gelijkaardige kleinere tas zonder kolfhouder" is not a Belgian military holster but those that the Germans modified during the war from the large holster. The Germans modified quite a few. Officially there were only two patterns (with small differences depending on constructor).
Can you post a photo?
Anthony
Bram,
I assume that the "gelijkaardige kleinere tas zonder kolfhouder" is not a Belgian military holster but those that the Germans modified during the war from the large holster. The Germans modified quite a few. Officially there were only two patterns (with small differences depending on constructor).
Can you post a photo?
Anthony
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hi Anthony,
Many thanks for the comments. I'm on holiday so no access to my home computer.
Best regards,
Bram
Many thanks for the comments. I'm on holiday so no access to my home computer.
Best regards,
Bram
- canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1870
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Hier een nummergelijke GP35 en houten kolf (32830) die ik heb mogen fotograferen van een vriend van mij.
De GP, kolf en de draagtas - hier wel degelijke gedateerd AC39 en een leeg vierkant eronder - in perfecte staat. Evenals het dubbele ladertasje - 1939 gemarkeerd.
Veel kijk- en kwijlgenot.
mvg
canadian
De GP, kolf en de draagtas - hier wel degelijke gedateerd AC39 en een leeg vierkant eronder - in perfecte staat. Evenals het dubbele ladertasje - 1939 gemarkeerd.
Veel kijk- en kwijlgenot.
mvg
canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Leuk als ge ziet waarover men spreekt .
http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 86266.html
Mvg.Pierre.
http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 86266.html
Mvg.Pierre.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
Ne heel mooie nieuwe !
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: GP35 bij het ABBL in mei 1940
En een paar echte ( weeral) !
http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 34100.html
http://www.2dehands.be/verzamelen/overi ... 34100.html