ABL-History Forum

Hallo,

Wie weet meer over het kenteken op de linkermouw van deze man?

Met dank,

Walter

Ondanks de ietwat afwijkende vorm zou ik toch durven spreken van telefonist, telegrafis

http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ke ... ollbar.htm

m vr gr, Jean

Dag WWalter,

Inderdaad telegrafist-telefonist. Men spreekt van een ruit ipv een diamant.

Groeten,
Bram.

Dank u allebei.

Walter

Raar maar waar:


Deze foto toont een groep Milianen (Militianen, Miliciens ?) in burgerkledij uit 1936.




Als we nu even de man bekijken op de voorlaatste rij, uiterst rechts, wat valt dan onmiddellijk op ?




Inderdaad, een zwarte/donkere ruit op zijn linkermouw.

Naar mijn mening werden deze ruiten gedragen tijdens een rouwperiode en werd dit ook toegelaten op het militair uniform.
Ik denk niet dat een telefonist/telegrafist "zijn" ruit op een burgerjas zou naaien ?

Ik hoor graag jullie mening.

Groetjes,
Jelle

Blackadder schreef:Raar maar waar:


Deze foto toont een groep Milianen (Militianen, Miliciens ?) in burgerkledij uit 1936.

Als we nu even de man bekijken op de voorlaatste rij, uiterst rechts, wat valt dan onmiddellijk op ?


Inderdaad, een zwarte/donkere ruit op zijn linkermouw.

Naar mijn mening werden deze ruiten gedragen tijdens een rouwperiode en werd dit ook toegelaten op het militair uniform.
Ik denk niet dat een telefonist/telegrafist "zijn" ruit op een burgerjas zou naaien ?

Ik hoor graag jullie mening.

Groetjes,
Jelle

Je kan wel eens gelijk hebben Jelle, al hoewel ik nog nooit van dit gebruik heb gehoord.
Onderstaand een soldaat met rouwband anno 1920

Ik zou ook voor rouw opteren, rouwbanden werden ook al eens om praktische redenen vastgenaaid en misschien is die ruit ook streekgebonden.
Misschien dat iemand in Vlaanderen in een heemkundig museum of kring daar eens naar kan informeren.

Nog een foto die de stelling kan bevestigen.



Op deze foto, gedateerd 1939, is mijn overgrootvader te zien samen met enkele makkers op een plaatselijke kermis.
Op zijn linkermouw is diezelfde ruit aanwezig.
De vermoedelijke betekenis van deze ruit kan kloppen want mijn betovergrootmoeder (zijn moeder) is in 1939 overleden.

Groetjes,

Jelle

Zoals ik reeds zei Jelle: je kan (zal) gelijk hebben.
Maar waarom gebruikt men een soldaat in rouw om een "gelukkig jaar" te wensen?

Ik vraag het gebruik van de "rouw"ruit het hier en daar eens na.

mbt tot die bonne année foto gaat alle aandacht uit naar het paard
Die foto komt uit een hele reeks die getrokken werd tijdens de mobilisatie. "Bonne Année" werd er later boven gedrukt. Die drukker van dienst heeft daar geen moment bij stilgestaan.

gr J

Jelle,

Weet jij ook bij welke eenheid of welk wapen je overgrootvader diende? Dat kan allicht ook een en ander zeggen over de waarschijnlijke betekenis van de ruit.

Ik sluit me aan bij Jean - de drukker die trouwens PIB oftewel Phototype Industrie Belge was - trok zich niks aan van welke militair op zijn postkaarten stond. Kaarten uit dezelfde reeks vind je trouwens zowel met als zonder overdruk. De overdruk komt in beide landstalen voor. Er zijn bij mijn weten drie series van tien door die uitgever gepubliceerd.

Walter

Hallo allen,
Volgens mijn bescheiden mening werd de zwarte ruit als teken van rouw effectief gedragen.
Als bewijs hieronder een foto van een tenue uit mijn verzameling,



en nog iets duidelijker:



Mvg,
Philippe

Na een snelle google vond ik ook een foto van een Nederlandse voetbalploeg uit de jaren '30 met een zwarte ruit op de mouw...



De auteur beweert dat dit na het overlijden van een medelid gedragen werd door de ploeg (http://www.bovenleeuwen.com/oud/dszjaren30.html).

Een majoor-telefonist lijkt me ook een beetje vreemd

Walter

Zonet al een reactie van de niet-militaria kennissen binnengekregen die de ruit droeg na het overlijden van zijn moeder, begin jaren '50.

Patrick,

We hebben weer iets opgestoken.

Als het op het uniform gedragen werd, zou daar dan geen tekstje over bestaan dat dit officieus gebruik toestond? Vraag is dan voor welke personen men zo'n ruit mocht gebruiken, hoelang en welke vrijstellingen hiervoor eventueel golden. Zo'n rouwende moet toch extra verlof gekregen hebben voor begrafenis van de dierbare etc.

Groeten,
Bram.

Misschien dient de Ruit om te identificeren dat een militair iemand dierbaar verloren had (recent) en misschien extra permissie kreeg of psychologische steun avant-la-lettre?

Rouwdragen was een plicht waaraan streng de hand werd gehouden. Daar bestonden vaste tijden en regels voor.
Bij het overlijden van ouders, echtgenoten of kinderen 2 jaar en 1.2 weken; voor broers en zusters 1 jaar en 6 weken,voor een oom of tante een. half jaar en 3 weken en voor neven en nichten 6 weken.
Het was derhalve geen wonder dat vrouwen uit grote familie's waarin uiteraard vaker sterfgevallen voorkwamen, vrijwel hun gehele leven in het zwart gekleed gingen.
De mannen kwamen er door de week beter af; ambachtslieden en andere arbeiders konden moeilijk elke dag met een zwart pak naar hun werk gaan. Zij beperkten zich dan ook tot het dragen van een zwarte rouwband om de linker arm. Ook de kinderen droegen vaak een dergelijke band, die in later jaren werd vervangen door een zwarte ruit die op de jas werd genaaid.

Bron: http://www.nostalgischede.nl/geschieden ... uiken1.htm

bijkomende informatie vinden we terug in het "reglement op den garnizoensdienst, 1929".
Onder het hoofdstuk Militair Eerbewijs, Eerewacht en Eregeleide, Laatste Eerbetoon
is er een artikel dat hierover spreekt:



Men spreekt dus over een rouwband. Evenwel wens ik hierbij toch op te merken dat dit een reglement van 1929 is. Dus gebaseerd op de oudere gebruiken.
Die ruit duikt dus op bij foto's van veel latere datum (uniformen model 35, mobilisatieperiode) en kan best, naar aanpassing met het gebruik ervan in het civiele leven, overgenomen zijn voor militair rouwgebruik.

Een garnizoensreglement van latere datum heb ik helaas niet.

In het boek van Willy Van der Steen & Hugo Peerlinck "Album van het Belgische Koreabataljon 1950-1955" staat er op blz 7 een foto van de toenmalige Koninklijke Prins Boudewijn die de vrijwilligers bezoekt tijden hun opleiding in het kamp van Beverlo. Zowel op zijn service-dress, als in een andere foto op zijn capottejas zie je duidelijk een zwarte diamant.

Deze foto werd me ter beschikking gesteld door dhr. Alex Deseyne, voormalig conservator Raversijde.
Op de eerste en op de tweede rij hebben beide brigadiers een zwarte diamant of ruit op de mouw ten teken van rouw.
plaats: plechtigheid in het concentratiekamp Bergen Belsen nabij oefenplaats Höhne (Dtsl)
datum: oktober 1970
eenheid: 2e Jagers te Paard, eskadron C

J

Ik heb er sinds de start van dit onderwerp nog eentje gezien:



Twee heren met 'rouwruit' (?) van de 1ste cie van het 24ste bataljon Wachters der Verkeerswegen en Inrichtingen.

Om lichtjes van onderwerp te veranderen - is het correct te stellen dat de militairen van de GVCE in regel geen metalen kentekens droegen op de politiemuts en de vest? Of was er wel wat voorzien?

Walter

Walter,

Gezien de grootte en de vorm van de ruit, durf ik toch te veronderstellen dat de ruit op deze uniformen geen uiting van rouw is, maar een specialisatiekenteken.

Groeten,
Bram.

Hallo,
De zwarte ruit is inderdaad een rouwkenteken.
Hiervan nog een voorbeeld uit m'n collectie:

Uniform van Hubert de Groote, kapitein bij de staatsveiligheid van juni '44 tot december '45. Toen bekend werd dat zijn twee broers waren omgekomen in de concentratiekampen droeg hij dit rouwkenteken (info van de familie zelf).

Twee heren met 'rouwruit' (?)

De vorm is 90° gedraaid en ik heb de indruk dat het er eigenlijk drie zijn die de ruitvorm op de linkermouw hebben.
Bij de persoon met de graad van sergeant zie je nog net een stukje van die ruit.


m vr gr.

Hallo iedereen,
Ik heb een voorbeeld van 'rouwruiten' in gebruik net na de eerste wereldoorlog hopelijk kunnen jullie ze zien.
Op de kepie staat een 6 dus ofwel artillerie of linie, ik tel 10 mensen met een ruit enig idee waarom zoveel mensen rouwen?Allen iemand verloren, of is de bevelhebbend officier overleden/gesneuveld?

Hier de foto's

Op de eerste rij hebben alle personen iets wat lijkt op een rouwruit. Ook enkele anderen hebben een 'rouwruit'. Maar het beste voorbeeld zie je bij de man links naast de luitenant en rechts op de onderste rij.
Ook heb ik een zelfde foto van de zelfde groep personen maar met copotejas ook hier met 'rouwruit'.

De linkerkant is ietwat donker daarom kun je de ruit het best zien bij de rechter persoon op de onderste rij.

Zou het hier niet kunnen gaan om de stafcompagnie van een eenheid met gebrevetteerde telegrafisten?

Bij zijn eedaflegging 15 juli 1951 had koning Boudewijn ook een zwarte ruit op zijn linker mouw. Wel onduidelijk te zien op deze foto, maar ka er momenteel geen betere vinden. Was wel zeer duidelijk te zien op canvas op 03.01.2012 in de film over Leopold 3. Mogelijks heeft er iemand een betere foto van deze eedaflegging.