Gespen en Riemtonggen 10 mei 1940

[Tom Mummerke]

Door middel van metaaldetectie vonden wij op een plek al dozijnen artefacten Belgisch leger 10 mei 1940.
Gespen, knopen, Riemen, ID-plaatjes, eetketels, e.d.
Ook Amerikaans vonden we op deze plek, maar dat moet dan september 1944 zijn.
Koffiezakjes, onderdelen van voertuigen, tot dogtags toe.
Van de meeste zaken hebben we kunnen achterhalen waar het over gaat met de hulp van mensen die er iets vanaf kennen.

Nu hebben we op deze plek ook tientallen van dezelfde gespen en riemtongen gevonden.
En die blijven een misterie.
Er zijn mensen die zeggen dat de riemtongen uiteinden van mitrailleurbanden zijn maar wat doen dan de gespen erbij?
En er zijn mensen die zeggen dat het wel een gespen van brancards zijn ofzo, maar geen enkel identiek voorbeeld te vinden, en ik zoek al een paar jaar hiernaar.

328874658_869330567670743_6149948865184241543_n.jpg

328678050_508139964768634_5377540307340911345_n.jpg

329142343_1590501211394844_2846833327368383893_n.jpg

328970428_3014795812150681_8082888123700426444_n.jpg

328745004_545517624208842_6044356535751215453_n.jpg

[bupi]

Hallo Tom ,

Vooreerst welkom ,

Graag afmetingen van riemtongen / gespen . Zie ik 2 breedtes gespen en ook 2 breedtes tongen ?

Gaan die tongen in de respectieve gespen ?

In de tongen resten van textiel of leder ?

Mvg. Pierre.

[Tom Mummerke]

Dag Pierre,

Ik denk dat misschien de foto een vertekend beeld geeft de gespen zijn allemaal dezelfde en de riemtongen zijn allemaal dezelde.

Gesp; 3,5cm x 5,3cm x 1cm hoog
Tong: 4cm x 5cm x 0,4cm

Het materiaal dat in de riemtong zit is zwart.
Zou leder kunnen zijn.

327535747_1309245352984969_7411723061377013594_n.jpg

329131454_714926230075431_6682292545001340796_n.jpg

329180852_1228377858115348_7667185802739347626_n.jpg

327997078_728773748869508_463579195100600463_n.jpg

324517590_714816360111780_7160373845607146817_n.jpg

[Tom Mummerke]

@Pierre,
Al eens kunnen kijken ernaar?

Mvg, Tom

[bupi]

@Tom ;

Zeker, al gekeken en al veel opgezocht .

Maar nu een beetje uitwaaien aan zee .

Deze namiddag /avond een toelichting .

Mvg. Pierre.

[bupi]

Hier een "tableau " van op Uw site bodemvondsten ......

We zien onderaan de gesp van de "slangengordel " A.B.B.L. uitgangstype . Niet al te sterk ,zie de vervorming .

Bovenaan zien we de bijhorende schuifgesp maar van het steviger gebruikstype .

Rechts ervan de onbekende .

Wat er opvalt , de nog steviger uitvoering ervan en een andere verkleuring door bodem inwerking.

Let ook op de 4 de linie cijfers en kroon ,mitrailleur sterren ,leeuw knopen ,en loopwissers model 89 (type spits en afgerond ).

Vraag : Mitrailleurs graven zich in volgens het voorschrift , en die word bij terugtrekken gebruikt als tijdelijke bergplaats en opgevuld .

Andere diepte van vinden ?

Mvg. Pierre

Herschaalde kopie van 269728078_393341495873520_1001518732841378903_n.jpg

[bupi]

Na uitpluizen verschillende vermoedens .

Gezien de speciale genepen gespvorm denken we aan een "sjorriem" gesp met zijn bijpassende invoerlip .

Daarom ook denken we aan webbing , zie resten in invoerlip .

Gezien de typische "holnieten " aan Belgisch ,alsook door de Belgische randvondsten .

Gezien het ontbreken van zeilogen en dergelijke kunnen we "baches " voertuigen en tenten uitsluiten .

Hierbij een foto "sjorriemen " .

Onderste GB type ,ook gebruikt door de A.B.B.L. met kleine invoerlip .

Klemmen gebeurd door de haken ,ontsluiten door tussen de haken te lossen .

Boven rechts de U.S. uitvoering ,gebruikt door de A.B.L. ,klemmen automatisch ,lossen door aan de zijkant gesp te trekken .

Boven links een gelijkaardige zoals de gezochte .

Door de smalle groeven een moeilijke invoering riem ,maar wel een goede klemming ,alook door de averechtse gesp plaatsing .

Lossen daarentegen heel wat moeilijker .

Zal dus , als het rap moet gaan , een probleem zijn . Op te lossen met een mes .

Daarom dat er vele te vinden zijn ?

Mvg.Pierre.

8105943d3773598d.jpg

[bupi]

Hier een voorbeeld van de klemmende werking "averechtse " gesp ( Hollandse Hemburg 1895 lederen geweerriem ) .

Geeft ferme nepen in het leder , wat de levensduur ervan beperkt .

Bestaat ook in geel koper (messing ) .

Mvg. Pierre.

Herschaalde kopie van 5719228_orig.jpg

[Tom Mummerke]

Dank u voor de reactie Pierre,

Dergelijke 'ensembles' hebben we meerdere malen gehad.
De ID-plaatjes begonnen allemaal met 177, het 4de genieregiment.
De embleempjes komen dus overeen.
Deze heren waren gelegerd in Diepenbeek/Genk tot Bilzen.
Kan dus zijn dat ze bij de 'vlucht' op 10/11 mei in Riemst passeerden.
We vonden vele emblemen, knopen van rugzakken, knopen van jassen, knopen van ammo-tasjes enz.

Maar zoals ik al zei vonden we ook Amerikaans in dezelfde weide.
Deze Amerikaanse vondsten moeten van september 1944 zijn.
De 'zware' gepsen en riemtongen horen sowieso samen en kunnen dus ook Amerikaans zijn.
En niet Belgisch 1944.
Dat zijn natuurlijk speculaties.
Deze gespen en riemtongen liggen allemaal op één zijde van de weide aan bomen.
Op een strook van 30 meter ofzo, aan 2 bomen.

Nog niemand heeft ze kunnen determineren...
Jij?

[Bram1940]

Tom,

Als het om Belgisch vooroorlogs geniemateriaal gaat, dan vrees ik dat daar weinig concreet over beschreven is. Je zou natuurlijk je licht eens kunnen opsteken in het geniemuseum in Jambes.

Moest je iets vinden, mag je het mysterie hier natuurlijk ophelderen.

Succes en groeten,
Bram

[Tom Mummerke]

Dag Bram,

Ga ik zeker doen.
Ga eens proberen in Jambes.

Merci

[Tom Mummerke]

Ik vnd inderdaad nergens online een webbing-riem van 4 cm breed en dergelijke zware gesp erbij.

Bizar hé... En dan zoveel stuks...