mobile steel pillbox??

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
myt1prod
Berichten: 14
Lid geworden op: 28 jul 2012 16:36

mobile steel pillbox??

Bericht door myt1prod » 10 okt 2013 17:59

Hallo

Onlangs vond ik dit in duinen gelegen vlak voor de militaire basis van Lombardsijde, het lijkt mij een soort van mobile steel pillbox te zijn (of voor observatie- of vuurleidingsdoeleinden) maar dan wel een heel 'flauwe' uitvoering gelet op de dunne en enkelwandige frontplaat... mss voor trainingsdoeleinden??

Ook al verschillend met de voor mij gekende modellen zoals gebruikt in WO2 gezien deze niet in liggende positie kon worden getrokken/vervoerd; De mij gekende mobile steel pillboxes konden in liggende positie gebruikt worden als aanhangwagen, in het veld werden ze rechtop geplaatst (met de trekhaak in de lucht wijzend) om te dienen als pillbox. Afgezien van dit misschien wel cruciale verschil is het toch mijn overtuiging dat dit een gelijkaardig doel moet gediend hebben gelet op het feit dat de wielen/banden afgeschermd zijn dmv de frontplaat en vanwege de 2 aanwezige observatie-/schietsleuven (??) die oorspronkelijk met een schuifluikje konden worden afgesloten.

Behalve de markeringen om de band kon ik geen elementen vinden die kunnen helpen bij de identificatie. De band vermeld het vermoedelijke merk 'Gustro' waarvan ik niets terugvind op het internet, het betreft dus vermoedelijk een niet meer bestaande firma. Ook vermeld de band 'runderneuert' wat betekend dat deze band opnieuw van profiel werd voorzien... het is dus een tweedehands band. Opmerkelijk misschien is ook dat er één overduidelijk recente bout is aangebracht ter vervanging van een originele bout, deze bout is van A2 Inox... waarom is mij een raadsel.

Mijn vermoeden is dat hier op het forum wel (oud) militairen moeten aanwezig zijn die ooit dienst deden of doen op de basis te Lombardsijde, dus mijn vragen aan u - of andere kenners ter zake;
- wat is dit precies?
- maar vooral... wanneer werd dit gebruikt? (mijn hoop is WO2 maar ik vrees echter recenter en bedoeld voor de oefeningen van de militaire basis, zoals bv. de nog aanwezige bladerende verf laat vermoeden)
- indien niet tot de basis behorend (en dus WO-gerelateerd), aan wie of wat hoorde dit toe?

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Alvast bedankt voor uw antwoord

Jean

Gebruikersavatar
Grenadier
Berichten: 755
Lid geworden op: 29 mei 2011 21:02

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door Grenadier » 10 okt 2013 23:49

Gustro is de firma die de band opnieuw "hergomd" heeft, dus niet de oorspronkelijke fabricant. Het profiel is het NAVO profiel dat ergens in de jaren '60 algemeen in gebruik kwam bij (u raadt het al!) de NAVO. Het profiel is gebaseerd op een Duits profiel uit WO2 (het ergert mij trouwens mateloos dit profiel regelmatig op overigens piekfijn gerestaureerde Amerikaanse WO2 voertuigen te zien, het is als een mooi fotomodel met een steenpuist op haar neus! :evil: ).
Over de pillbox zelf kan ik je helaas niet wijzer maken.

Groetjes,

Wim2
Remember Brave Little Belgium

myt1prod
Berichten: 14
Lid geworden op: 28 jul 2012 16:36

Bericht door myt1prod » 11 okt 2013 10:27

Dag Wim,

Alvast bedankt voor uw antwoord.
We kunnen dus alvast uitsluiten dat deze mobile pillbox enig historisch belang zou hebben, maw niets te maken heeft met één van beide WO'en.
Het zou natuurlijk te mooi zijn geweest mocht deze 'ontdekking' in verband kunnen worden gebracht met onderstaande foto van een WaffenPrüf georganiseerd door de Duitse bezetter (WO2) op de domeinen van Lombardsijde (foto gevonden op: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... t=westende);
WaPruf westende.jpg
In deze foto zien we o.a. de mobile steel pillboxes gebruikt door de Duitse bezetter ten tijde van WO2... Is dit dan de pillbox waarvan het profiel later diende als basis voor zijn NAVO-opvolger (= de pillbox in mijn foto's)??

Nu we (ik) weten dat deze pillbox hooguit dateert uit de jaren '60 en van NAVO makelij is blijven ik toch met de vraag zitten, welk doel dit type van pillboxes diende binnen de NAVO... de panzerplaat (als we die zo mogen noemen) is hooguit 4mm dik, dit kan toch onmogelijk gediend hebben voor actieve deelname aan missies? Kan iemand iets meer vertellen over het gebruik binnen de NAVO/onze troepen van dergelijke pillboxes? Was dit uitsluitend bedoeld voor militaire oefeningen of toch een volwaardige pillbox die voorzien was voor het gebruik bij echte militaire operaties. Gelet op de dunwandige uitvoering die weinig tot geen bescherming biedt tegen vijandig vuur, was dit dan eerder een pillbox bedoeld als vooruitgeschoven observatie en/of vuurleidingspost eerder dan een mobiele schietstand?

Ook blijft mijn vraag open; hoe deze pillbox hier terrecht kwam en welk (en wanneer) hij diende voor de militaire basis van Lombardsijde... wat nu wel vast lijkt te staan dat deze 'vondst' de basis van Lombardsijde toebehoorde.

Wie weet heeft ooit iemand van de forumleden positie genomen in deze pillbox tijdens bv. oefeningen van de basis?? Graag verneem ik wat meer...

Bedankt
Jean
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1590
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door canadian2nd » 11 okt 2013 12:33

Hallo

als ik de foto's beter bekijk (van deze in de duinen en deze waarop de Duitsers staan) zie ik toch een verschil.
De gevonden "remorque" in de duinen : mijns inziens werd deze vervoerd (als aanhangwagen) rechtop.
Deze van op de Duitse foto is anders gebouwd volgens mij. Daar staat inderdaad de dissel rechtop en staan de soldaten in de laadbak en kijken ze door de bodem van de laadbak.
Van deze die gevonden werd staat de dissel er anders op zodat deze "uitkijkpost" rechtop staat terwijl hij getrokken wordt door een voertuig als aanhangwagen.

Een andere opmerking. In Lombardsijde deden ze indertijd aan luchtdoelafweer. Er was (is ?)daar ook een schietstand voor lichte wapens op 100 meter. Kan deze constructie niet gediend hebben als voorwaartse observatiepost of om de resultaten na te gaan (vandaar die lichte bepantsering) ? Ik zeg maar wat ....

wordt zeker vervolgd ....

canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

myt1prod
Berichten: 14
Lid geworden op: 28 jul 2012 16:36

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door myt1prod » 11 okt 2013 12:55

inderdaad Canadian,

'mijn' pillbox kon maar als één functie dienen; nl. als schiet/observatie/vuurleidingsstand (welke van de 3 ???)
De modellen gebruikt door de Duitsers in WO2 (of althans deze op de foto van de wapenproef te Lombardsijde) hadden een dubbele functie;
- de ene functie, staand, voor in het effectieve gebruik als schietstand in het veld
- de tweede functie, liggend, als aanhangwagen om het materieel en bewapening van de manschappen behorend tot de pillbox te vervoeren tussen de verschillende veldopstellingen

... hopelijk komt hier nog een (oud)militair langs die ons het verband met de basis te Lombardsijde kan schetsen (voor welke specifieke oefeningen diende dit?)... en wie weet zelf deze pillbox bemande.

Jean

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3831
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door one_O_five » 12 okt 2013 07:46

Screenshot_1.png
Niet met zekerheid maar, ik ben ooit op verlof geweest naar de camping van CDSCA in Lombardsijde, deze grenst aan het militair terrein, toen was de doorgang op het strand afgesloten, de omheining is verdwenen maar de palen zijn nog zichtbaar.
Vermits tijdens het schieten er een wacht die omheining in het oog hield vermoed ik dat ge hier met een mobiel wachthuisje te doen hebt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1590
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door canadian2nd » 12 okt 2013 12:58

Dit zou het dus wel kunnen zijn one-O-five !
Dan bestaat de schietstand 100 m niet meer.

mvg

canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3831
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door one_O_five » 12 okt 2013 13:31

Er is daar overal vrij veel veranderd, nu kunt ge langs het strand van aan de voormalige camping Cosmos tot aan de IJzermonding wandelen, vroeger was dat niet het geval.
Zelf ben ik daar maar een keer geweest toen ze de goede oude meatchopper op een 4T Man hadden in het HK 1 (Be) Korps, de schietstanden en andere infra van het kamp ken ik dus niet.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1590
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door canadian2nd » 12 okt 2013 16:54

Heb daar nog verscheidene keren gaan schieten op de 100 m. Ook de wisselbeker Gen Bergmans werd door het Rijkswacht District Veurne 2 x na elkaar gewonnen !
Dit betekent : 2 x 3 x de beste ! = 6 jaar na elkaar. We droogden die AA-ers daar af met hun eigen wapens (FNC).
Dit was een jaarlijks schiettornooi tussen AA-school - LuM basis Koksijde - Politie Westhoek - Rijkswacht Veurne - Reserve Officieren Westhoek en Reserve Officieren Frans Vlaanderen, waarvan de oud generaal Bergmans de schenker van de wisselbeker was. 2 x had hij de eer om hem aan ons te schenken. Eerst een grote beker en de tweede maal een witstenen beeld van een garnaalvisser uit Oostduinkerke. Na de tweede maal was het gedaan. Intussen had de Rijkswacht ook opgehouden te betaan .....
Nee ... in alle eerlijkheid - we hebben zeer goede tijden gekend daar in Lombardsijde. Op de gesloten en open schietstand en achteraf in de kantine. Spijtig dat dit allemaal is verdwenen.
en ... die meat choppers .... good hell ! dat waren nogal machienen ! Hoe die op de "zak" schoten achter het vliegtuigje. Ook allemaal meegemaakt.

Maar dit heeft hoegenaamd niets te maken met die pill box .... mijn excuses daarvoor.

canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

myt1prod
Berichten: 14
Lid geworden op: 28 jul 2012 16:36

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door myt1prod » 13 okt 2013 14:26

Hallo

(vooreerst; mocht iemand onder u foto's kunnen aanreiken van de binnenkant van de bunkers gelegen in het Stp. Von Seeckt/de militaire camping.... Graag! Hetzij via privébericht, hetzij in een nieuwe topic. Alvast bedankt!)

Inderdaad one_O_five het zou kunnen gediend hebben als wachthuisje voor het optrekken van de wacht tijdens de schietoefeningen, de vindplaats ligt dan ook niet veraf van de afsluiting in de richting van Westende zoals onderstaand kaartje laat zien... weliswaar op een vreemde plaats en niet op de strandlijn. Uiteraard geeft dit nog geen uitsluitsel over de oorsprong van deze pillbox.

Vast staat dat de militaire basis voor het beveiligen van de omgeving tijdens schietoefeningen handig gebruik maakte van gerecupereerde Duitse WO2 prefab wachthuisjes (nrs. 3 en 7 op kaartje). Deze werden vermoedelijk gerecupereerd uit de omliggende Duitse WO2 steunpunten als Stp. Ramien, Stp. Von Seeckt, ... Twee van deze wachthuisjes zijn terug te vinden op de strandlijn in de richting van Nieuwpoort (zie kaartje) (mogelijks nog meer van deze huisjes ondertussen verdwenen onder het duin in de richting van Westende??). Het valt dus niet uit te sluiten, en het zou leuk zijn, mocht dit ook het geval zijn geweest voor de pillbox; met name dat het een WO2 pillbox betreft die door de militaire basis werd her gebruikt.

Afbeelding

Wat de schietstanden betreft... ik vermoed dat ze beiden nog aanwezig zijn maar ze liggen buiten het bereik van de luchtfoto die one_O_five poste in de richting van Nieuwpoort. Althans ik geen specialist ben ter zake, vermoed ik toch dat we over dezelfde schietstanden spreken;
- (nummer 2) niet overdekte schietstand met meerdere opstellingen en sokkels voor vaste wapens (MG's, luchtafweer, ...??), liggend op een rij achter een bakstenen muurtje met middenin de vuurleidingspost.
- (nummer 4) langwerpig betonnen constructie bestaand uit 2 niveau, onderste niveau heeft geen noemenswaardige kenmerken (zwaar verzand), bovenste niveau bestaat uit meerdere in lijn liggende halfopen garagebox-achtige nissen met telkens een klein 'balkon' voorzien van een metalen railing met ladder naar onderliggend niveau (grond) of verbinding naar het aanpalende balkon. De constructie is volledig open richting zee, voorzien van een dak en heeft geen afgesloten ruimtes. Nu ligt er aan de voet van de zeezijde van de constructie een gigantisch duin... blijkt dus dat deze schietstand sinds lang niet meer is gebruikt
- (nummer 5 oefenterrein... voor??)


Groeten
Jean

georges-cdl
Berichten: 1031
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door georges-cdl » 14 okt 2013 22:54

T'ja... en het aantal keren dat het vliegtuig is neergeschoten... :lol:
Dat herinner ik mij ook toen wij in Nieuwpoort op vakantie waren.

En de de mijnenvegers van de Marine Basis Nieuwpoort die net voorbij het staketsel ook op de vlag/target, getrokken door het rood telebegeleide vliegtuigje, moesten schieten...
Wij waren aan het kijken (een goede bezigheid voor ons), dus tijdelijk geen zorgen voor de moeders :D

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3831
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: mobile steel pillbox??

Bericht door one_O_five » 15 okt 2013 05:56

Ja Georges, een reuze knal elke morgen om vijf over acht als de drone in de lucht ging, maar het mooiste waren de Gepards als ze op de zak getrokken door een Learjet schoten, na drie passages mocht die in Koksijde gaan landen om een nieuwe zak te halen.
Ondertussen zijn we wel aan het afwijken maar tot nu toe heb ik geen dergelijke constructie teruggevonden, het zou wel eens kunnen dat we hier met een unicum made in Lombardsijde te maken hebben.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Plaats reactie

Terug naar “Wat is dit???”