hulp bij medailles.

Badges, insignes, brevetten, medailles, onderscheidingen, nationale orden etc.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Antony
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 mar 2015 21:26

hulp bij medailles.

Bericht door Antony » 01 jan 2017 18:02

Hallo,
bestaat er een goeie site waar je ook de originele doosjes kan opzoeken die bij de medailles horen?
En hoe kun je aan sommige medailles zien uit welke tijdsperiode ze komen? (vooral de ridderorders)
Ik zou mij willen beperken tot WO1 medailles maar boeken zijn moeilijk te vinden of heel kostelijk.
DSC_0988 (640x546).jpg
Dank bij voorbaat

Antony
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

VC89
Berichten: 160
Lid geworden op: 18 jun 2011 01:18

Re: hulp bij medailles.

Bericht door VC89 » 03 jan 2017 15:39

Het makkelijkste is als het er gewoon op staat:

G.M.K. = Gouden Medaille Kroonorde
M.O.C. = Médaille Or de L’Ordre de la Couronne

De kroonorde heeft vaak een rood doosje met de initialen (zie hoger) en/of een kroon erop.

De Orde van Leopold II heeft vaak een blauw doosje met het gekroond monogram van Leopold II (LII).

Let op: Dit is niet altijd zo.

In het boek van Antti Ruokonen "The Spirit of the Lion, Orders of Belgium" komen heel wat doosjes voor en is ook handig om eretekens uit de Nationale Orden te dateren en zelfs het atelier terug te vinden dat het stuk vervaardigd heeft.

Eretekens uit de Nationale Orden kan men makkelijk indelen in eretekens voor en na 1951. In dit jaar werd het devies op de eretekens tweetalig (Nederlands en Frans), voordien van dit enkel Frans. Enkel een Nederlandstalige devies is dus niet officieel.

Als je zeker bent van het doosje kan je proberen het atelier op te zoeken en kijken wanneer deze werkzaam waren en op welk adres. Zo is P. Degreef pas sinds 2013 gevestigd op de Emile Jacqmainlaan, 131 en dateren dus de eretekens in doosjes met dit adres pas na 2013.

Als ik ergens tijd vind zal ik mijn doosjes met opschrift fotograferen en in dit topic posten.

Mvg,
Vincent

P.S. Voor Belgische eretekens van WO I kan je best kijken naar het topic http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=41&t=1090.
Ter Herinnering van mijn overgrootvader Grégoire A. Vermeylen (2e Karabiniers, 1914) en mijn grootvader Joseph G. A. Vermeylen (33e Artillerieregiment, 1940).

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: hulp bij medailles.

Bericht door canadian2nd » 03 jan 2017 17:24

Antony
stuur eens een mailtje naar Jef.
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 03 jan 2017 19:53

Jan, Anthony,
Van doosjes ken ik niets, hoor. :oops: De enige die ik ken zijn zoals Vincent zegt ; als het er gewoon opstaat. Vroeger gaven ze ook van die kartonnetjes zonder enig opschrift. Er kan van alles ingezeten hebben.... Daarvan profiteren de verkopers dan ook op sommige beurzen. Met het origineel doosje zeggen ze.... en lappen er een paar euro bij. Nu, die moderne medailles zitten meestal in een plastic doosje .
Die oude doosjes zijn soms een kunstwerkje op zich, in hout bekleed met een dun laagje ( kunst) leder, binnenin fijne velours. Ben benieuwd Vincent zijn doosjes te zien. Moest ik een doosje hebben dat Vincent niet heeft zal ik er ook een foto van nemen.
groeten,
Jef

detlev
Berichten: 47
Lid geworden op: 18 jan 2012 19:09

Re: hulp bij medailles.

Bericht door detlev » 03 jan 2017 20:05

Het doosje met zwaarden op, zou moeten van een Burgerlijk Ereteken 14-18 zijn.
Meer bepaald de Medaille (M) eerste klas.
deze dus :
Afbeelding
groeten

VC89
Berichten: 160
Lid geworden op: 18 jun 2011 01:18

Re: hulp bij medailles.

Bericht door VC89 » 03 jan 2017 21:27

jef schreef:Ben benieuwd Vincent zijn doosjes te zien. Moest ik een doosje hebben dat Vincent niet heeft zal ik er ook een foto van nemen.
Ik vrees dat ik je deels teleur ga stellen. De meeste van mijn eretekens, als ze al een doosje hebben, zitten in een ongemarkeerde of met opschrift 1e/2e klas. De overige, gemarkeerde, zijn de standaard doosjes dat bij vele in de collectie zitten.


Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Standaarddoosje Orde Leopold II - 2x Standaarddoosjes Kroonorde

Afbeelding AfbeeldingAfbeelding

Gouden Palmen der Kroonorde (G.P.K.) - Gouden Medaille der Kroonorde (G.M.K.) - Zilveren Medaille der Kroonorde (Z.M.K.)

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Kruis der Weggevoerden (Croix de Déportés) - Burgerlijk Kruis 40-45, 1e Klas - Burgerlijk Kruis 40-45, 2e Klas

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Burgerlijke Medaille 40-45, 1e Klas - Herinneringsmedaille aan de Regeerperiode Leopold II 1965-1905 - Bijzonder Ereteken Beroepsvereniging, 1e klas (B.V.E.)

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Bijzonder Ereteken Landbouwvereniging, 2e Klas - Ereteken ter Herinnering aan de 25e verjaardag van de Nationale Arbeidestentoonstelling (1954) [niet-officieel ereteken] - Nijverheidsereteken 1e Klas (Decoration Industrielle, 1863-1958)

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Ereteken van de Arbeid, 2e Klas (1958-heden, voordien Nijverheidsereteken) - Nijverheidsereteken, 2e klas - Ereteken van de Arbeid, 1e Klas

AfbeeldingAfbeelding

Nijverheidsereteken, 1e Klas - Orde van Brabant (?) [Niet-officieel ereteken]

AfbeeldingAfbeelding

Onbekend doosje. Als iemand een idee heeft mag hij het altijd laten weten. Er stak een Oorlogskruis 1940 in maar vermoedelijk is dit niet het juiste ereteken.
Ter Herinnering van mijn overgrootvader Grégoire A. Vermeylen (2e Karabiniers, 1914) en mijn grootvader Joseph G. A. Vermeylen (33e Artillerieregiment, 1940).

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 04 jan 2017 08:54

Je hebt me helemaal niet teleurgesteld Vincent. Ik vrees dat ik er weinig kan aan toevoegen. Naast een heleboel kartonnetjes, doosjes met 1ste of 2de klasse en enkele van de doosjes die U reeds toonde kan ik er deze aan toevoegen.
P1050889.JPG
links laureaat v/d Arbeid en rechts nijverheidsereteken 2de Kl. tweetalig. Ik zag een ééntalig exemplaar bij jou.
P1050890.JPG
links officier (=O) Leopold II orde en officier Leopoldsorde
Het rechterdoosje is ook van Wolfers zoals uw laatste niet geïdentificeerd doosje. Ik dacht hier aan een militair Kruis 1ste klasse (O) , is maar een gissing.
groeten,
Jef
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

detlev
Berichten: 47
Lid geworden op: 18 jan 2012 19:09

Re: hulp bij medailles.

Bericht door detlev » 04 jan 2017 09:12

Dat doosje van Wolfers heeft het momogram van Koning Leopold I met een O onder.
Het is een doosje voor een Officier Leopoldsorde.
Mvg

Antony
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 mar 2015 21:26

Re: hulp bij medailles.

Bericht door Antony » 04 jan 2017 12:42

bedankt heren voor de informatie over de doosjes, nu nog de tijdsbepaling.
Het wordt misschien toch eens tijd om eerst een boek aan te schaffen over medailles,
al zijn die heel prijselijk.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 04 jan 2017 13:55

detlev schreef:Dat doosje van Wolfers heeft het momogram van Koning Leopold I met een O onder.
Het is een doosje voor een Officier Leopoldsorde.
Mvg
Beste Detlev, dat heb ik toch gezegd.... officier Leopoldsorde.
Het doosje van Vincent moest nog geïdentificeerd worden. Het draagt een A met een O eronder. Daarom dacht ik aan een militair kruis 1ste klasse waarop aan de achterkant een A staat. Het is maar een gissing.
militair kruis.jpeg
vriendelijke groeten,
Jef
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

detlev
Berichten: 47
Lid geworden op: 18 jan 2012 19:09

Re: hulp bij medailles.

Bericht door detlev » 04 jan 2017 14:01

Inderdaad Jef,
Ik had het ietsje verkeerd begrepen en daarna kon ik m'n post niet meer veranderen.
Wat betreft dat doosje met die A.. in 'normale' omstandigheden zou dat idd een doosje militair kruis zijn, maar gezien er nu een 'O' onder staat lijkt het mij meer om een doosje te gaan waar een ereteken in hoort die rechtstreeks verband houdt met een stuk die uitgereikt werd tijdens de regeerperiode van Koning Albert I.
Die had veel aanzien en zijn monogram werd graag gebruikt voor allerhande gelegenheden... mij lijkt het niet uitgesloten dat het ook hier gebruikt werd voor een Officier Leopoldsorde of een Officier van een andere orde...
Groeten

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 04 jan 2017 14:50

Inderdaad Detlev , het gaat om een officierskruis (= kruis 1ste klasse) dat is zeker, maar welk een?
Jef

VC89
Berichten: 160
Lid geworden op: 18 jun 2011 01:18

Re: hulp bij medailles.

Bericht door VC89 » 04 jan 2017 15:25

Dat doosje blijkt een moeilijk geval te zijn. Om eerlijk te zijn heb ik de medaille gekocht voor het doosje :).

Stiekem hoop ik op een ereteken van het Koninklijk Huis van België, periode Albert I, waarbij de O voor "or" staat, een gouden medaille dus. Ik heb nog nooit een van deze doosjes gezien en zo blijft de hoop leven :), maar ik vermoed dat het wel iets anders zal zijn: Een officier uit een niet-officiële orde van één of andere veteranenvereniging bijvoorbeeld.

Alleszins is het een weinig voorkomend doosje :)

Mvg,
Vincent
Ter Herinnering van mijn overgrootvader Grégoire A. Vermeylen (2e Karabiniers, 1914) en mijn grootvader Joseph G. A. Vermeylen (33e Artillerieregiment, 1940).

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 04 jan 2017 20:43

Vincent,
Heb effen de literatuur geraadpleegd en in het boek 175 jaar Leopoldsorde en de Belgische nationale Orden toont verscheidene doosjes van Heremans, Buls, Wolfers . Jammer genoeg niet het doosje dat jij zoekt. Alle Leopoldsordes zijn versierd met twee sierlijk gestileerde en in elkaar gewerkte letters L . Louis Leleu die de oorlogs aangemaakte Leo ordes fabriceerde gebruikte een doosje met een kroon voor de Leo orde, Kroonorde en Leo II orde ( Bron: De impact vd Eerste WO op het Belgisch beloningssysteem) . Maar daarmee ben je niet geholpen.
Nu, wie zoekt die vindt .
Ik hoop voor jou dat die O werkelijk doelt op een gouden medaille, maar ik vrees ervoor.
Succes nog,
Jef

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 04 jan 2017 23:09

Vincent,
Is het mogelijk een goede foto te zien van de binnenkant van het bewuste doosje, dus waar de medaille of kruis lag.... Misschien zien we een indruk/kleurverschil?
Jef

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: hulp bij medailles.

Bericht door canadian2nd » 05 jan 2017 09:20

jef schreef:Jan, Anthony,
Van doosjes ken ik niets, hoor. :oops: De enige die ik ken zijn zoals Vincent .....
Jef
Zie je wel dat een duwtje toch af en toe helpt ? .... Nu krijgen we mooie dingen te zien van specialisten ...
We blijven volgen
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

VC89
Berichten: 160
Lid geworden op: 18 jun 2011 01:18

Re: hulp bij medailles.

Bericht door VC89 » 05 jan 2017 15:12

jef schreef:Is het mogelijk een goede foto te zien van de binnenkant van het bewuste doosje, dus waar de medaille of kruis lag.... Misschien zien we een indruk/kleurverschil?
Zo iets eenvoudig en er zelf toch niet aan gedacht :(.

Helaas is er geen afdruk zichtbaar. Buiten wat stof en twee gaatjes is er niets aan.

Afbeelding Afbeelding Afbeelding
Afbeelding
jef schreef:Vincent,
Bron: De impact vd Eerste WO op het Belgisch beloningssysteem
Jef
Dit lijkt wel iets interessant. Is dit een boek, artikel, website, ... ?

Mvg,
Vincent
Ter Herinnering van mijn overgrootvader Grégoire A. Vermeylen (2e Karabiniers, 1914) en mijn grootvader Joseph G. A. Vermeylen (33e Artillerieregiment, 1940).

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 05 jan 2017 16:21

Dat was een artikel van Pat Van Hoorebeke, ik weet niet waar het ooit verscheen. Heb het in copies gekregen van een kameraad. Ik heb enkel deel1

Wat dat doosje betreft, inderdaad er is niets te zien. Heb er eens over gesproken met een kameraad en die meneer heeft zo zijn theorie. Het zit er dik in dat hij gelijk heeft, maar Ik wacht echter nog af. Misschien komt er nog iets naar boven.
jef

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 05 jan 2017 22:46

Heb een paar mails gestuurd naar mijn vriend Belgoman en dit waren zijn antwoorden:
@ Beste Jef, dit doosje is eigenlijk geen raadsel en Detlev heeft het bij het juiste einde …. Het is één van de doosjes die voorzien werden voor het O(fficier)skruis van de Leopoldsorde ten burgerlijke titel.
De A wijst op de periode van uitreiking onder koning Albert 1.
@De verschillende fabrikanten en leveranciers van eretekens waren (en zijn) nogal nonchalant als het gaat om de doosjes (behalve voor de “dikke stukken”).
De O voor officier staat vast en de C ook. Soms staat er 1ste of 2de klas (of iets anders) op het doosje en dat helpt…maar!!!!
Voor het militair kruis staat er meestal een A met 1ste of 2de klas… op andere dozen…gewoon niets! Niet vergeten dat de niet producerende eretekens handelaars deze dozen moesten aankopen en niet altijd bereid waren verschillende (en duurdere) dozen aan te schaffen….dus voor hen was "een doos, een doos" en basta. Welke klant ging hen wijzen op fouten of dergelijke??? Want eigenlijk staat niets vast, alleen maar een “gewoonte”.
De kleuren van de dozen voor de Leopoldsorde zijn “traditioneel” rood voor de militaire categorie en groen, zwart en terug groen voor de burgerlijke. Maar wie zou iets zeggen moest hij een burgerlijke Leopoldskruis krijgen in een rode doos (is toch sjieker hé)?
@Hallo Jef, eigenlijk helpt de binnenkant ons niet
In bijlage zie je dat dozen geen regel volgen.
Wel kunnen wij algemeen stellen dat :
Kroonorde : rode dozen met een kroon (met of zonder bijkomende aanduiding O of klasse)….maar er zijn ook rode dozen zonder iets op!
Leopold II : blauwe dozen met meestal de gekroonde L II (en soms de aanduiding van de klasse).
Leopoldsorde : rode dozen voor de militaire afdeling met gekroonde dubbele L (soms met aanduiding klasse zoals O)
Burgerlijke afdeling : groen met dubbele L (met of zonder kroon en soms met aanduiding klasse zoals een O), nadien zwart met idem dubbele L (soms met aanduiding klasse zoals een O met een gekroonde A meestal na 14-18)
Men komt ook donker bruine dozen tegen voor de burgerlijke afdeling!
Burgerlijk : bij Van Larebeke in Brussel zwarte doos met dubbele gekroonde L (dozen van na 1960)…
Maritiem : zwarte doos met koningskroon,…

Dozen met de dubbele L werden gebruikt voor alle regeer periodes…en dozen met L3 heb ik nog niet gezien …
Voor het militair kruis zijn het meestal dezelfde dozen als voor militaire Leopoldsorde (met dubbele gekroonde L’s), maar er zijn er ook met een gouden leeuw, met donker bruine kleur, enz…
Zoals je ziet is er echt geen vaste regel en ik heb nog niet kunnen uitmaken of er over de kleur van de dozen iets “officieels” bestaat
En zelfs als je de eretekens van iemand krijgt dan ben je nog niet zeker dat hij de stukken niet in de “verkeerde” dozen geplaatst heeft!
Al bij al, deze lange omweg om te bevestigen dat voor mij de zwarte doos met gekroonde A en O voor een burgerlijke officier Leopold is, periode Albert 1.



Met veel dank aan Belgoman,
Jef
PS ik kijk even of ik de bijlagen kan opsturen.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 05 jan 2017 23:05

doosjes bewerkt.jpg
Bijlage in word moeten omzetten in foto. Foto's @Belgoman
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 06 jan 2017 07:47

Knipsel.JPG wolfers doosje.JPG
is beter met een screen print, vervangt de vorige message.
Jef
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 06 jan 2017 07:51

Knipsel.JPGdoosjes2.JPG
dank aan @Belgoman
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 714
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: hulp bij medailles.

Bericht door jef » 06 jan 2017 07:53

En laatste bijlage...
Met dank aan @Belgoman
Knipsel.JPGdoosjes3.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

VC89
Berichten: 160
Lid geworden op: 18 jun 2011 01:18

Re: hulp bij medailles.

Bericht door VC89 » 06 jan 2017 14:41

Bedankt Jef en Belgoman, nu hebben wij (allez ik toch) weer wat bijgeleerd.

Mvg,
Vincent
Ter Herinnering van mijn overgrootvader Grégoire A. Vermeylen (2e Karabiniers, 1914) en mijn grootvader Joseph G. A. Vermeylen (33e Artillerieregiment, 1940).

Plaats reactie

Terug naar “Insignia, medailles, onderscheidingen ...”