lederen motorrijdersvest - samenvatting

[piot1940]

Samengevat kom ik tot twee basismodellen

Het eerste, veelal voorkomend op foto's Ardeense jagers, T13 - T 15 etc... met opgezette borstzakken met plooi en in zwarte uitvoering, twee heupzakken en epauletten

Een tweede model zonder borstzakken maar met een flap die toegang geeft tot de daaronder gedragen kledij, twee heupzakken in in 3 kleuren: zwart, bruin, en groen

Welke eenheden welke kleur toegewezen krijgen is de vraag. In AMI nr 53 van mei 1984 spreekt men mbt de kledij van de ardeense jagers (model met opgestikte borstzakken) staat dat de eerste zwart waren en de latere khaki-olijf.

Nous ajouterons cependant qu'il existe des vestes de cuir de plusieurs modèles et couleurs; les premiers modèles sont de coueur noire et les suivants seront kaki-olive. De nombreux details se retrouvent sur chacun des modèles, et les différences (longuer, coupe des poches et du col, ...) tiennent aux différents contrats passés avec des firmes civiles; toute veste réglementaire comporte des marquages à l'intérieur, et nos documents illustrent un modèle tardif de veste d'officier portant un marquage la datant de janvier 1940

Betreffende het gebruik van bruine vest bij de Grenwielrijders is er een tekst van AMI nr 42 van mei 1983

Veste de cuir: pour les motocylistes; cuir brun foncé, deux rangées de 5 boutons frappées au Lion Belgique; peut être portée col ouvert ou fermé; deux poches de poitrine appliquées avec un pli et patte de fermeture avec un bouton; deux poches de hanches avec patte sans boutton; patttes de col du corps en principe portées; pas de patte d'épaule; pour le système de dissimulation es grades, voir AMI nr 9

Anderzijds is er dus een bruine vest met stamnummer 151 ...... van het 1e Artillerie. Maar deze heeft dan ook geen opgezette borstzakken met plooi.
Ook maakt Bram getuigenis van groene vesten bij de rijdende artillerie:

Alleszins hebben oud-strijders mij bevestigd dat ze er bij de rijdende artillerie groene hadden.

Was er een logica? Werd alles in oorspronkelijk groen gekleurd leder geproduceerd en naderhand gekleurd voor een bepaald doel. Mogelijks waren de bruine eerst, schakelde men toen over naar de zwarte en werd tijdens de mobilisatie enkel nog het tweede model in het groen uitgereikt om aan de vraag te voldoen. Dan is er nog de vraag van de knopen. In het legermuseum staan er vesten zonder leeuwenknopen. Is dit origineel of werden deze vesten na de oorlog gedemilitariseerd (civiele knopen en geen epauletten. Stof tot onderzoek dus.


m vr gr, Jean

[Bram1940]

Jean,

De meeste vesten die ik tot nu toe gezien heb, hebben een groene onderkleur. Dit is vooral te zien aan de lederen stukken aan de binnenzijde van de vest (vooral aan de oksels en de afboording van de zakopeningen. Ik meen dan ook dat de andere kleur vesten herverfde groene zijn.

Gtn,
Bram

[eaw458]

Jean,

De meeste vesten die ik tot nu toe gezien heb, hebben een groene onderkleur. Dit is vooral te zien aan de lederen stukken aan de binnenzijde van de vest (vooral aan de oksels en de afboording van de zakopeningen. Ik meen dan ook dat de andere kleur vesten herverfde groene zijn.

Gtn,
Bram

Of een tweede stap in het originele kleurproces?

Leder herkleuren is een moeilijke zaak en vereist het volledig verwijderen van de was / vet / olie / whatever om de adhesie van het kleurmiddel mogelijk te maken.

Walter

[piot1940]

Walter,

Bedoel je daarmee dat de herkleuring of eerder eindlaag bij het fabricatieproces gebeurd is en dus niet naderhand in een atelier van het leger.
Wat dan zou inhouden dat er zwarte, bruine of naderhand gewoon basisgroene vesten zouden besteld zijn?

gr J

[eaw458]

Walter,

Bedoel je daarmee dat de herkleuring of eerder eindlaag bij het fabricatieproces gebeurd is en dus niet naderhand in een atelier van het leger.
Wat dan zou inhouden dat er zwarte, bruine of naderhand gewoon basisgroene vesten zouden besteld zijn?

gr J

Ik dacht inderdaad aan het fabricageproces.

Heb nog enkele jaren terug wel aardig wat lederwerk gedaan, en met het gebruikte vegetaal gelooid leder (dwz met houtschors) is het zo dat het alleen permanent gekleurd kan worden als het "open" is en er geen middel op olie/vet-basis aangebracht is. Als het leder "dicht" is gemaakt met derelijke producten moeten die er eerst volledig af alvorens een permanente herkleuring kan uitgevoerd worden en dat is een vies en vuil werkje van lange adem met solventen.

Ik heb er geen flauw idee van of ze dat in de ateliers van onze intendance zouden aangepakt hebben - het lijkt me op een of andere manier wel een klein beetje onwaarschijnlijk. Je zou er ook al de voering moeten uit halen om het proper te doen.

Maar het is natuurlijk maar een gedachte...

Walter

[piot1940]

Een reeks foto's van lederen motorrijdersvesten

Een tweede model met epauletten, met leeuweknopen en graadkentekens op de graad


Een eerste model, zonder epauletten en een dubbele rij van 5 gewone knopen bij de grenswielrijders



Een eerste model, zonder epauletten in gebruik bij een eenheid met side-car



Een tweede model, met epauletten bij deze chauffeur tri-car, foto uit het boek van Peter Taghon



Uit deze paar foto's blijkt dat het eerste model zonder epauletten en met gewone knopen werd uitgevoerd en het tweede model met epauletten en leeuweknopen werd afgewerkt.

De twee zwarte jassen in het Legermuseum te Brussel zijn van het eerste model en ook zonder epauletten en met gewone knopen. De bruine jas in het Legermuseum is evenwel ook zonder epauletten en met gewone bruine knopen. Is dit een uitzondering? Misschien heeft er iemand kontakten aldaar om na te vragen of die bruine vest eventueel stiksporen van de epauletten heeft?
Gezocht: bijkomende foto's d'époque van het tweede model , met het oog op al dan niet aanwezig zijn van epauletten.


m vr gr, J

[eaw458]

Jean,

Ik weet niet of je lid bent van het Tankmuseum, maar hun fotocollectie heeft aan oude publicaties te zien een pak mooie foto's van militaire in motokledij.

Walter

[piot1940]

Walter,

Neen, ik ben geen lid. 't Probleem is dat ik niet in Brussel geraak. Ik ben op een bepaald ogenblik allergisch geworden aan die stad... .Maar ik hoop op de of andere vrijwilliger die daar eens naar informeert.

gr J

[eaw458]

Walter,

Neen, ik ben geen lid. 't Probleem is dat ik niet in Brussel geraak. Ik ben op een bepaald ogenblik allergisch geworden aan die stad... .Maar ik hoop op de of andere vrijwilliger die daar eens naar informeert.

gr J

Ik zal morgen eens een en ander scannen uit hun boekske over de motorisering van de cavalerie net voor WO2, maar de reproductiekwaliteit is niet te vet en ik vrees dat we er voor dit topic niet zo heel veel wijzer gaan van worden.

Ik ben lid en heb de foto zoekdienst op afstand al eens geprobeerd, maar al snel ondervonden dat ondanks die vrijwilligers hun goede wil men beter eens tot ginder trekt. Ze lijken eerder interesse te hebben in de voertuigen dan het personeel op de foto's - 't is natuurlijk het tankmuseum en niet het museum van de cavaleristen...

Als ik nu eens wat dichter bij woonde...

Walter

[eaw458]

Dit is er eentje van - laat me gerust weten of het de moeite is de rest er ook op te zetten:



Walter

[eaw458]

Heb nog een vest of twee tussen mijn foto's gevonden, maar laat het aan Jean en Bram over om er een etiket op te plakken

Walter

[piot1940]

Walter,


Bij de eerste foto, met de rijkswachters, lijkt het erop dat de eerste van links een vest 1e model heeft, dit met de borstzakken maar met die borstzak is iets raars. Het is of alleen de klep er is en de zak zelf niet. Kan je daarvan een uitvergrote scan maken?

Idem van de eerste lederen vest van de motard rechts, tussen de twee rijkswachters. Het lijkt alsof er iets onder de epauletten zit;

Overigens vraag ik me af of dit niet allemaal rijkswachters zijn.

m vr gr, J

[nick]

Walter,


Bij de eerste foto, met de rijkswachters, lijkt het erop dat de eerste van links een vest 1e model heeft, dit met de borstzakken maar met die borstzak is iets raars. Het is of alleen de klep er is en de zak zelf niet. Kan je daarvan een uitvergrote scan maken?

Idem van de eerste lederen vest van de motard rechts, tussen de twee rijkswachters. Het lijkt alsof er iets onder de epauletten zit;

Overigens vraag ik me af of dit niet allemaal rijkswachters zijn.

m vr gr, J

Zijn idd allemaal Rijkswachters oa te zien aan de beide personen die een kepie dragen met lederen vest en aan de vareuse met scharlaken kraagspiegel en knop die zichtbaar zijn bij diverse personen. Bij sommigen zie je ook de riem van de diensttas die zichtbaar is, diensttas dewelke op de rug gedragen wordt.

Dus niet aan twijfelen, zijn allemaal Rijkswachters.

Ik gok zelfs dat ze lid zijn van de Mobiele Compagnie uit Brussel die tijdens de oorlogsjaren uitgestuurd werden om de sluikhandel ed te gaan beteugelen.

Mvg,

Nick

[Bram1940]

Hallo,

Beide laatste foto's zijn inderdaad van de rijkswacht (op de onderste foto is de sidecar duidelijk vergelijkbaar met deze op de hogere foto). Deze mobiele groepen hadden een licht andere vorm van lederen vest. Ik zie nergens schouderstukken. Bovendien lijken de borstzakken te sluiten met een knoop.

Groeten,
Bram.

[piot1940]

Die twee foto's zijn van dezelfde groep, kijk maar eens naar de vorm van het huis, de gordijnen etc ...
En die gasten zijn daar gewoon een pint gaan pakken...

[langemarck]

vroeger ging dat allemaal nog wat gemakkelijker.

Dat is nu wat ik me deze week ook al afvroeg, dat de zwarte vesten misschien eerder RW waren? tenslotte was de RW in die tijd een onderdeel van het leger, dus veronderstel ik dat deze toch mogelijks ex-militaire kledij droegen?

[eaw458]

vroeger ging dat allemaal nog wat gemakkelijker.

Dat is nu wat ik me deze week ook al afvroeg, dat de zwarte vesten misschien eerder RW waren? tenslotte was de RW in die tijd een onderdeel van het leger, dus veronderstel ik dat deze toch mogelijks ex-militaire kledij droegen?

De Rijkswacht had binnen de staf zijn eigen dienst kledij en uitrusting, maar de preciese verhoudingen met de rest van de bevorradingsketen ken ik niet.

Het is idd een bende motards met grote dorst

Walter

[piot1940]

Wel, als we dan toch aan het "zwanzen" zijn dan doe ik er nog een schepje op
Waarom denken jullie dat ik mijn "motard" met een bierflesje afbeeld?
Om historisch correct over te komen toch

[eaw458]

Het is alom geweten dat de wegen toen stoffiger waren en men mens en machine goed gesmeerd diende te houden.

[nick]

Het is idd een bende motards met grote dorst

Walter

Hallo,

Vergeet niet dat er toen geen mobiele communicatiemiddelen waren, Rijkswachters op dienstronde deden toen café's, de lokale notabelen (burgemeester, notaris...) ed aan om gebruik te maken van hun telefoon om contact te krijgen met hun eenheid...

De kelen werden bij die gelegenheden natuurlijk ook gesmeerd.

Mvg,

Nick

[eaw458]

Heb nog een mooie foto van drie lederen vesten, alhoewel niet direct op het type voertuig dat je hiermee zou associëren.

Aan de politiemuts te zien, lijkt het me om lansiers te gaan. Wil er niet direct een wielrijderseskadron/groep van maken - misschien zijn het gewoon lansiers van een actief regiment op verplaatsing. De linkerfiets heeft een civiele fietsplaat.



Ik laat verdere commentaar over aan de collega's specialisten materiaalherkenning

Walter

[Grenadier]

Een kleine opmerking van een niet-specialist , hadden de militaire fietsen een kettingbescherming? Deze fietsen hebben allemaal een volledig gesloten exemplaar, en ik heb mijn twijfels of militaire fietsen enige kettingbescherming hadden. Kan er natuurlijk weer helemaal naast zitten...

Groetjes,

Wim2

[piot1940]

Juist gezien, militaire fietsen hadden geen kettingbeschermer.

m vr gr, Jean

[marc b]

Hallo iedereen
Zondag laatstleden een uniform opgehaald met de zwarte belgische lederen vest.
(Vandaar dat ik zondag vroeger weg moest van een zeer leuke ruilbeurs, sorry patrick!)
De zwarte jas is inderdaad binnenin bruin/groen. Het leuke aan het verhaal is, is dat het een jas is van een
grenadier die met een "tractor",die de C47 trok, reed en na de oorlog die jas nog een paar jaar heeft gedragen.
De knopen zijn echter geen typische leeuwen knopen maar platte zwarte, dit zou normaal?
Of moeten er echt de "leeuwen knopen" opstaan?
Op foto's meen ik gewone platte knopen te vinden.....
Mocht iemand meer weten....
Thanks,
Marc

[piot1940]

Proficiat Mark. Ik heb inderdaad ook de indruk dat er veel vesten met gewone platte knopen waren. Zo laten is het best.

m vr gr, Jean

[marc b]

Bedankt voor de info Jean, ik had al een vermoeden dat ze met die knopen gedagen werden.

Mvg,
Marc

[canadian2nd]

Jean, ik heb thuis ook dergelijke groene lederen vest met leeuwenknopen maar ... langs de binnenkant zijn drukknoppen bevestigd om twee lederen lappen te bevestigen die aangebracht werden om bij regenweer de billen en dijen van de drager te beschermen.
Heb jij enige weet dat dit officieel was ? Heb indertijd meerdere dergelijke vesten gehad, allemaal met dergelijke drukknoppen en bijgeleverde lederen groene lappen. (vierkantig ongeveer 50 bij 50 cm)

groeten

Jan