Bajonet 1916 en derivaten: afwerking

[piot1940]

Graag doe ik hierbij een beroep op de forumleden die geinteresseerd zijn in de periode 1915- 1940 om hun bajonetten model 1916 eens na te zien op de volgende details

graag per bajonet
1. blanke bajonet of geblauwd, gezwarte bajonet
2. pareerstang achteraan recht of licht gebogen
3. loopring 17,5 mm of loopring met tussenring 17,5 mm - 15,5 mm (soms is de passing hiervan zo correct dat het bijna niet zichtbaar uitgevoerd is) of mogelijks zelfs rechtstreeks met loopring 15,5 mm

met dank

Jean

[Paddy]

Ik heb er maar één, en die is niet in de beste staat met uitzondering van het lemmet.

-Lemmet gezwart.
-Pareerstang licht gebogen.
-Loopring 15.5 mm (gemeten met schuifmaat)
-Markering "34345"

[Troyka]

Bedoel je a/d basis v/d pareerstang een boogje?

Eerste exemplaar is met een pareerstang met boogje, gezwart, 15,5mm loopring (geen kleinere ring zichtbaar, lijkt uit één stuk). 3 cijfer serienummer gevolgd door L?, gerepeteerd op de schede.
Tweede exemplaar, ibid pareerstang, vermoed geblauwd (ondertussen afgegaan behalve op lemet), 15,5mm loopring maar hier werd duidelijk een kleinere ring in geplaatst dus voorheen een 17mm, serienummer uit 5 cijfers, gerepeteerd op de schede.

[C/Gr]

Eerste exemplaar:
- kleur moeilijk te zeggen, eerder blank maar ziet er nu gelig uit
- ring van 17.5mm (past op loop Mdl 1889)
- pareerstang gebogen (zodanig dat de bajonet niet meer past), pareerstang maakt rechte hoek
- geen serienummer
- metaal in het handvat heeft T-vorm
- lemmet zit in rechthoekige opening in pareerstang
- klein cirkelvorming inzetstukje op pareerstang

Tweede exemplaar:
- gezwart geweest
- ring van 15.5mm (past op Mdl 35 en 36), geen spoor van tussenring
- pareerstang recht maar met voetje zowel aan bovenkant als aan onderkant
- stempeltje (rond, even groot als serienummer) en serienummer met 5 cijfers
- geen uitgesproken T vorm van het metaal in het handvat
- geen duidelijke overgang tussen het lemmet en de pareerstang
- hout 2mm dikker dan handvat (schroeven verzonken)
Alle foto's:
https://picasaweb.google.com/1157157436 ... 63trL6dhQE

[koen]

Eerste exemplaar :
Geblauwd
Rechte pareerstang, met voetje onderaan
17,5 mm
Genummerd




Tweede exemplaar
Geblauwd
Pareerstang licht gebogen
17,5 mm
Niet genummerd

[Bram1940]

1
rechte pareerstang, geblauwd, niet genummerd




2
rechte pareerstang, niet geblauwd, Gie 924


3
gebogen pareerstang, geblauwd, genummerd met 5 cijfers


4
idem


5
T-vormig lemmet, geblauwd, niet gemarkeerd, niet-gebogen pareerstang


6
idem, gebogen pareerstang


Loopringen moet ik nog opmeten.

Groeten,
Bram.

[Grenadier]

Loopring diam. 17,5mm
Markering op het Lemmet, "B" . Bovenop de pareerstang (naast de loopring) een 5-armig sterretje (zeer klein) met een "M" erboven. Verder geen nummers.
Lemmet waarschijnlijk gezwart, is helaas niet meer met zekerheid te zeggen. Schede is zeer slecht, geen markeringen gevonden (is ooit wit geschilderd).

Groetjes,

Wim2

[canadian2nd]

@Bram

die T-vormige werden aan de Rijkswacht verstrekt.

grt
canadian

[piot1940]

Is daar enig bewijs of reglementering omtrent het gebruik van de T-vormige door de Rijkswacht.
Ik veronderstel dat die dan meestal Gie gemarkeerd zijn? Nochtans komen ze ook niet gemarkeerd voor.

[Bram1940]

Hallo,

Ik heb ook altijd gehoord dat die T-vormige voor de rijkswacht waren en een fabrikaat tijdens WOI waren (derivaat van een Franse bajonet). Ik heb er echter ook zonder T-vormig lemmet maar gemarkeerd Gie (zie de foto's). En ik ben blijkbaar niet de enige want hier werden er nog zulke getoond.

Groeten,
Bram.

[piot1940]

Enig idee waar die T-bajonetten gefabriceerd zijn in Frankrijk?
Zijn de gewone model 1916 tijdens WOI in Engeland gemaakt ? Bij welke firma ?

gr J

[Bram1940]

Jean,

Zouden die bajonetten niet eerder in de artillerievestigingen in Frankrijk vervaardigd geweest zijn?

Groeten,
Bram.

[canadian2nd]

@Bram1940 en Piot1940

Bram en Jean

Heb deze info betreffende de Gendarmerie bajonet uit de boekjes :

Gazette des Armes - Numéro Spécial N° 1 en 2 - Baïonnettes uitgegeven in 1974 door SERA (Société d'Edition de Revues d'Armes)
zie uitleg in de bijlage. Heb hier een kopie van deze twee delen en ben ze nog bezig aan het inscannen (wat een heel werk is)
Deze die Gie en nummers gemarkeerd zijn, werden zonder twijfel door "Gendarme Nr ...) gedragen. Weet echter ook niet of er daarover binnen de Rijkswacht een reglement bestond - waarschijnlijk wel.
Zoals meer gebeurde werden ook niet alle zaken die de Gendarmerie toebedeeld kreeg onmiddellijk uitgedeeld zodat de ontvanger ervan dan zijn stamnummer erop kon laten plaatsen.
mvg

canadian

[koen]

Zijn de gewone model 1916 tijdens WOI in Engeland gemaakt ? Bij welke firma ?

Model 16 werd in Birmingham gemaakt, zelfde fabrikant als de 1889/16 karabijnen. Ik weet niet of het T lemmet ook daar gemaakt werd, maar ik zou ook eerder aan Calais denken

[piot1940]

Brimingham, dus de BSA fabrieken aldaar.
De T is een conversie van een oude Franse bajonet model 1874 en is naar alle waarschijnlijkheid in Frankrijk gemaakt.
Enig idee waar de info "Calais" vandaan komt?

gr J

[RAL]

De Belgische bajonetten model 16 werden in uitgeweken Belgische bedrijven gemaakt:
- In Engeland door de met hulp van gevlucht personeel van FN en van de MAE (Manufacture d'Armes de l'Etat) opgerichte Ateliers de Fabrications d'Armes Portatives (AFAP), en
- in Parijs waar er rond 1916 ook een Belgische wapenfabriek ingericht was.
Vermoedelijk zijn de 16 bajonet met de lemmers van de oude Franse 1874 Gras bajonetten die een sxchenking waren vanwege de Franse regering, daar in Parijs ineengezet geworden.

[piot1940]

Dus niet bij BSA in Birmingham, waar was die AFAP infrastructuur gehuisd? Ook in Elisabethville te Birtley?

[koen]

Hallo Jean,

BSA is een Britse fabriek.
Info over Calais in :”De Belgische Reglementaire Vuurwapens sedert 1830”, “Allied Rifle Contracts in America” en “Draagbare bewapening in het Belgisch Leger” (WFA)

En een zeer interessante site : http://www.clham.org/050251.htm

"Les ateliers de CALAIS

La Place d'ANVERS étant menacée, l'atelier installé dans cette ville émigre à la mi-octobre 1914 à CALAIS. Les "Ateliers de fabrication des armes portatives" s'installent dans cette ville aux côtés de ce qui reste de la F.R.C.

On a amené dans le nouveau cantonnement quelque 10.000 MAUSER non en état de même que ce qui reste des pièces de rechanges emportées de Liège.

Le personnel venant de la M.A.E, ne suffisant pas à la tâche, on dirige bientôt sur les ateliers de CALAIS les armuriers des bataillons d'Infanterie de l'Armée de Campagne. Il ne reste par division qu'un maître-armurier secondé par un armurier.

Dans les deux mois qui suivent cette évacuation, malgré des installations et des équipements de fortune, on remet en état 12.000 fusils MAUSER et 600 carabines de cavalerie. Pour régler le problème des rechanges épuisés, il faut passer â la fabrication de ceux-ci de façon souvent artisanale quand on ne les trouve pas dans les marchés civils.

Au cours de 1915, 95.000 fusils et carabines seront réparés par des ateliers dynamiques dirigés par les Ing Aie COURTOIS et BOONE.

Il faut aussi ajouter que fin 14 et début 15, une équipe comprenant un Ing Aie et deux maîtres-armuriers, visite sur, place au front toutes les mitrailleuses MAXIM et HOTCHKISS. Ce type de matériels est en effet très critique et il faut sans désemparer, procéder sur place aux réparations indispensables en attendant les fournitures de nouvelles mitrailleuses commandées. Ces visites sur place vont permettre à l'Ing Aie BOONE d'acquérir l'expérience et la connaissance des stocks de rechanges â mettre en place dans les magasins de ses ateliers.

Les ateliers de CALAIS vont également fabriquer un nouveau modèle simplifié de trépied pour mitrailleuse. Cinquante de ces matériels seront mis à la disposition des troupes de janvier à juin 1915. On confectionne durant le même temps 4.000 lances et il sera procédé à l'adaptation de la baïonnette du vieux fusil GRAS français pour en équiper les carabines de cavalerie.

La Manufacture d'Armes de BIRMINGHAM

La Manufacture d'Armes de BIRMINGHAM est mise sur pied fin 1915 par le Col Aie LOISELET. Cet établissement doit compléter l'action des ateliers de CALAIS plutôt axés sur les réparations, en entreprenant des chaînes de fabrication.

Dès début février 1916, ce nouvel atelier produit plusieurs milliers de fusils par mois. Fin de la même année, il aura aussi réalisé quelque 150.000 pièces de rechanges pour armes diverses et il aura en place une chaîne d'usinage de canons de fusils mitrailleurs.

La Manufacture fabrique de même la baïonnette moderne modèle 1916.
Groeten,
Koen

[Bram1940]

Jean,

Zouden die bajonetten niet eerder in de artillerievestigingen in Frankrijk vervaardigd geweest zijn?

Groeten,
Bram.

Hallo,

Even een kleine rechtzetting van mijn eigen (foutieve zo bleek) gedachtengang.

Die T-bajonetten werden in Frankrijk gemaakt en waren niet uitsluitend bestemd voor de gendarmerie. Vandaar dat je ze met en zonder markering vindt en dat je ook gewone model 1916-bajonetten vindt met "Gie"-markering. Die Gie-markeringen zullen dan wel duiden op gebruik na +/- 1924 toen die aanduiding in voege trad.

De model 1916 werd in Birmingham vervaardigd bij de Manufacture d'Armes.

Groeten,
Bram.

[piot1940]

Dank aan allen voor de info.
Het een en ander is ondertussen duidelijker geworden.

m vr gr, Jean

[abbl64]

Hier nog een toevoeging;
Ik heb onlangs nog een M16/35 met T lemmet aangeschaft;
dus; loopring is 15.5 MM met een ring ingezet,
versterkte pareerstang en alle metaal geblauwd,
gewone nummering.
Volgens mij is het verhaal van fabricage in Parijs aannemelijk,
mijn T lemmet heeft op de rug een markering van Paris 1889,
het kan ook dat alleen het lemmet in Parijs gemaakt is?
MVG,Lucien

[piot1940]

Het lemmet kwam uit een Franse bajonet model 1874 voor de Gras.
Best mogelijk dat Frankrijk deze nog tot in 1889 gemaakt of eventueel hersteld, herbruikt heeft.

Het gehele resultaat van al het zoekwerk leverde me het volgende resultaat op

http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Wa ... 16_TNL.htm

m vr gr, Jean

[abbl64]

Hallo Jean,
ik ben eens gaan kijken en het ziet er ferm uit.
Die info is de moeite waard voor de verzamelaar
van mij een dikke tien voor je werk dat je erin gestoken hebt
PS:ivm de ingekorte versie;
kan dat ook niet een herstelling zijn van een afgebroken punt?
Ik vermoed in de jaren 20 dat er wel wat tekort aan materiaal was?
Nu op foto's kan je berekenen of je een korte of een orginele bajonet ziet,
vb,als je de verhouding van het handvat neemt en kijkt hoe dikwijls dat in het lemmet gaat .
Het is maar een idee,maar het kan lukken
Grtz,Lucien

[guerramundial1]

Mijn bajonet:

- Nummergelijke schede voorzien van schroeven
- Gezwart
- Pareerstang recht
- Loopring 17,5 mm, buitenafmeting 23,7 mm
- nummering: 1287 / C? / 4?
- C? op het lemmet?

Waarop duiden de C? en de 4?





MVG

Wim

[piot1940]

Wim

Bedoel je de C in een cirkeltje? , dat is een controlestempel op het wapen. http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Wa ... lingNL.htm

De 4 komt, vermoed ik, van het 4e Linie.


m vr gr, Jean