Van ABL naar RAF ?

De geschiedenis van het Belgische leger in de periode 1914-1918.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

Bij mijn stamboomonderzoek kan ik hulp gebruiken van militaire experts :)

Emile Rosseau werd te Gent geboren in 1896.
Op de 1ste foto (+-1916) zien we hem in de "Ecole des officiers" te Bayeux (dit staat op de achterkant geschreven). Ik heb gevonden dat deze school, officieel de "Centre d’instruction d’élèves Officiers (C.I.E.O.)" sloot in augustus 1916.

Op de 2de foto (+-1918) staat hij, in wat ik denk, een RAF-uniform.
Hij was cameraman en nam foto's vh front. Hij werd getroffen door een 10-tal kogels in z'n been.
Zijn latere vrouw is geboren in Doncaster, UK. Daarom zou het kunnen dat hij bij het 82 Squadron ingedeeld was, opgericht 7/1/1917 te Doncaster.

Enkele vraagjes:
1) Is dit wel degelijk een RAF-uniform?
2) Werden er mensen getranfereerd van ABL naar RAF? Ik zou denken dat het Belgisch Leger elke man die ze hadden wel konden gebruiken.
3) Enig idee wat die 2 verticale strepen op zijn mouw zijn? Ik dacht dat insignes steeds horizontaal rond de mouw werden gedragen.

Alvast bedankt,
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

Een foto die misschien beter helpt om te bepalen of Emile een ABL of RAF uniform draagt.
Zijn trotse nichtje en neefje dragen ook uniformstukken van hem.
(Omdat Emile zit en zijn neefje zijn(?) wandelstok in de hand heeft, denken we dat Emile hier geneest van zijn schotwonden)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door Paddy »

't Is een moeilijke. De twee kwetsuurstrepen (foto 2) lijken mij Brits, op foto 3 zie je een Belgische (halve-) wing maar de schouderkentekens lijken mij dan alweer Britse "pips" te zijn (Britse rangonderscheidingen voor officieren)
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Gebruikersavatar
Grenadier
Berichten: 755
Lid geworden op: 29 mei 2011 21:02

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door Grenadier »

Het insigne op zijn linker bovenarm lijkt me toch de gevleugelde "A" (Albert) te zijn. Hij kan eventueel zijn Engelse eega leren kennen hebben tijdens herstelverlof aldaar, of zij was verpleegster aan't front/in Frankrijk. Dat is puur giswerk van mijnentwege natuurlijk. Heb je zijn dossier al opgevraagd? Daar zou normaal eea door kunnen verduidelijkt worden. Het scheepje op neefje's hoofd is toch Belgisch, verder durf ik mij niet uit te spreken over officiers uniformen, het is al een zootje bij de "gewonen troep".

Groetjes,

Wim2
Remember Brave Little Belgium
Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1040
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: Zonhoven
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door eaw458 »

Hmm... interessante combinatie. Ik treed in alle geval Paddy bij - die schouderkentekens zijn duidelijk een paar Britse pips voor een Lieutenant. De wing op de arm is dan inderdaad weer een Belgische wing.

De RAF werd pas op 1 april 1918 als aparte macht op poten gezet. Voorheen was dit het Royal Flying Corps, onderdeel van de Britse landmacht. Net zoals onze Aéronautique tot in mei 1940.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

Paddy, Grenadier, eaw458,

hartelijk dank voor jullie reacties.
Heb hier op 1 dag veel bijgeleerd: Pips, Albert Halfwings, scheepje... allemaal zaken waar ik niets van afwist.

Heb een mailtje gestuurd naar xavier.vantilborg@mil.be die ik hier elders vond op het forum, hopelijk levert dit iets op.

Elders op het forum vond ik ook een foto van Belgische WO1 piloten. Die mannen lijken een gesloten "kol" te hebben rond hun nek.
Wat denken jullie van de open "kol" van Emile? Brits, Belgisch?

Na googlen begin ik in volgende richting te denken:
1) Bayeux, officierschool
2) Etampes (ten zuiden van Parijs), Belgische vliegschool (de Albert Halfwings)
3) UK (waar Emile trots z'n Albert Halfwings op z'n uniform naaide en het scheepje als souvenir bijhield)
Blijft de vraag of het Belgische leger zijn officieren toestond om te transferen naar het Britse leger.
Nen mens kan maar theorien hebben hé, het plezante is om ze trachten aan de realiteit te toetsen, en als de theorie verkeerd is ook kunnen toegeven dat je verkeerd zat ;)

Op de foto met zijn nichtje en neefje staat achteraan geschreven: Rachel, Emile, William
William zou in Vlaanderen Willem zijn, in Wallonie of Frankrijk is dit Guillaume. William wijst mijn inziens naar de UK.

Nog een detail vraagje: als Emile op de 1ste foto 2 kwetsuurstrepen heeft, wil dit dan zeggen dat hij 2x gewond is geweest?

Hoe de ontmoeting plaatsvond tussen Emile en z'n Engelse eega weten we helaas (nog) niet, maar bedankt voor de tip.

groetjes,
Jan
Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1040
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: Zonhoven
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door eaw458 »

In de rapte doe ik er hier nog een op het web gevonden fotootje bij van een RAF piloot uit 1918. De graadkentekens staan hier dan wel op de mouw en niet op epauletten. Bij de oprichting van de RAF in 1918 werd voor die aanpak gekozen.

Afbeelding

Bij mijn weten koos ons leger tijdens WO1 voor een rechstaande kraag. Ik ben dan wel geen uniformspecialist en weet niet het fijne van mogelijke uitzonderingen.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door Bram1940 »

Piloten hielden zich veelal niet aan de uniformcode tot de invoering van het blauwe uniform in 1930. Bij de uitrustingsstukken (schoeisel, handschoenen, vliegbril en -muts) zou dit aanhouden tot 1940. Er bestaan meerdere foto's van Belgische piloten die de platte kraag droegen in en na WOI.

Groeten,
Bram
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

eaw458,
het was op dezelfde foto dat ik mij baseerde dat Emile een RAF uniform droeg: kraag, knopen, borstzakken, riem... :D

Bram1940,
bedankt voor de info. Dit wil dus zeggen dat beide mogelijkheden (ABL of RAF) openblijven :?

Nu nog een manier vinden om aan Emile's kleindochter uit te leggen dat ik er misschien naast zat. Ik had het beter hier ogenblikkelijk aan de experts gevraagd :oops:

groetjes,
Jan
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

Emile's militair dossier is aangekomen:
- als oorlogsvrijwilliger bij het Belgische leger kreeg hij in Frankrijk een opleiding bij de genie en werd in augustus 1916 gedetacheerd naar het "l'Aerostation" (een eenheid van verkenningsballonnen) te Fort(h)em bij Alveringem. Het leverde hem 3 frontstrepen op, een medaille als oorlogsvrijwilliger en meerdere verwondingen aan z'n been (schrapnel?).
- hij is nooit officier geweest en nooit bij de RAF geweest :roll:

Ik veronderstel dat hij zijn "Albert halfwings" uitgereikt kreeg als waarnemer in deze verkenningsballonnen.
Hoe hij aan dat Brits uniform kwam is me nog steeds een raadsel. Waarschijnlijk herstelde hij in de UK van zijn verwondingen (z'n nichtje en neefje die mee op de foto staan woonden daar naar alle waarschijnlijkheid) en misschien was zijn Belgisch uniform gewoonweg versleten :D

Moet akelig geweest in zo'n ballon: je zat daar als "sitting duck" voor de vijandelijke vliegtuigen en artillerie.

Bedankt allemaal !
Ivanhoe
Berichten: 127
Lid geworden op: 06 mar 2012 20:57
Locatie: Dendermonde

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door Ivanhoe »

Misschien een onnozele opmerking, maar waarom zou zijn Engelse periode (gesteld dat die er is) in zijn Belgisch dossier moeten staan?
Arthur Hoornaert (3e en 23e linieregiment), klas 1913 - mijn grootvader (°1893 + 1976)
Juliaan De Wispelaere (4e linieregiment), klas 1937, mijn andere grootvader (°1917 + 1967).
janrosseau
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 mar 2013 08:14
Locatie: Lier
Contacteer:

Re: Van ABL naar RAF ?

Bericht door janrosseau »

Ivanhoe,

ik heb niet alles wat in zijn dossier staat vermeld (zou de mensen hier misschien alleen maar vervelen :D )

Op het document voor de toekenning van zijn frontstrepen staat dat hij in frontdienst was van 19/8/1916 tot 31/1/1919: 2jaar, 5 maanden, 12 dagen.
Op een formulier dat hij zelf invulde, spreekt hij zelf van augustus 1916 tot 7/11/1918.
Er lijkt dus geen periode tussenuit.
(Als ik het goed begrepen heb hoe de frontstrepen werden toegekend vanaf 1/1/1917, lijkt hij z'n 4de frontstreep met een dikke 14 dagen gemist te hebben)

Wel raar, nergens in zijn dossier staat er vermeld dat hij gewond is geweest en het front (tijdelijk) heeft verlaten.
Er staat ook nergens vermeld dat hij in Bayeux (1ste foto) is geweest tijdens z'n opleiding, wel in La Haye-du-puits en Ardres.
Het lijkt er op dat het dossier de foto's tegenspreekt.
Plaats reactie

Terug naar “De Eerste Wereldoorlog - la Première Guerre Mondiale”