Duitse krijgsgevangenen
Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Duitse krijgsgevangenen
Naar aanleiding van de foto in het topic [link2]Mills uitrusting,http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=37&t=1420[/link2] wil ik jullie een niet zo simpele vraag stellen.
Ook aan het Belgische front werden Duitsers krijgsgevangen genomen, al was het maar tijdens trench-raids voor informatie. Ook tijdens de bewegingsoorlog van 1914 en het eindoffensief van 1918 moet dit gebeurd zijn. Maar waar kwamen deze POW's terecht????????? Werden ze na ondervraging overgedragen aan de Britten of Fransen???? Kortom alle info welkom
De bewuste foto:
Ook aan het Belgische front werden Duitsers krijgsgevangen genomen, al was het maar tijdens trench-raids voor informatie. Ook tijdens de bewegingsoorlog van 1914 en het eindoffensief van 1918 moet dit gebeurd zijn. Maar waar kwamen deze POW's terecht????????? Werden ze na ondervraging overgedragen aan de Britten of Fransen???? Kortom alle info welkom
De bewuste foto:
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Re: Duitse krijgsgevangenen
Door Belgen gevangengenomen Duitsers. (waarschijnlijk tijdens het Bevrijdingsoffensief)
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Re: Duitse krijgsgevangenen
Patrick,
Als ik het goed begrepen heb, vielen de krijgsgevangenen niet onder defensie maar onder het ministerie van volksgezondheid in de jaren '30. Geen idee of dit reeds het geval was voor 1918.
Groeten,
Bram.
Als ik het goed begrepen heb, vielen de krijgsgevangenen niet onder defensie maar onder het ministerie van volksgezondheid in de jaren '30. Geen idee of dit reeds het geval was voor 1918.
Groeten,
Bram.
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Re: Duitse krijgsgevangenen
Een antwoord dat ik ooit (2007) kreeg van Oorlogsgraven via [link2]Forum Eerstewereloorlog,http://forumeerstewereldoorlog.nl/[/link2]:
oorlogsgraven @ 14 Dec 2007 23:03 schreef:In de eerste oorlogsdagen groeide bij de Belgische militaire overheid het besef dat voorzieningen dienden te worden genomen om Duitse krijgsgevangenen (militairen én burgers) op één of meerdere locaties op te sluiten. Er werden 2 depots opgericht : depot n°1 te Hoogstraten en depot n° 2 te Brugge. Het depot te Hoogstraten bleef maar korte tijd actief : onder druk van de oprukkende Duitse legers werd dit depot overgeheveld naar Brugge, maar bleef er als onafhankelijke entiteit bestaan onder ‘Depot N° 1’.
De specifieke situatie van de Versterkte Plaats Antwerpen, noopte de legerleiding er toe om ook hier installaties te voorzien voor krijgsgevangenen. Dus werden ook te Antwerpen 2 (kleinere) depots opgericht : de eerste in de gevangenis van Antwerpen en een tweede op het schip de ‘Ganelon’, dat hiervoor speciaal werd uitgerust.
Er werd ook beslist om nog twee depots op te richten te Doornik. Maar deze 2 depots werden nooit actief : de krijgsverrichtingen waren de oprichting er van te vlug af. Meer nog : door de bijna volledige bezetting van België was men genoodzaakt om de Duitse krijgsgevangenen over te dragen aan de Franse autoriteiten. Voorwaarde was echter dat deze krijgsgevangen het statuut kregen van ‘krijgsgevangenen van het Belgisch leger’. Dit was zeer belangrijk omdat ze aldus in de toekomst konden gebruikt worden om om te ruilen tegen Belgen die krijgsgevangen waren genomen door de Duitsers. Keerzijde van de medaille was dat de Fransen van de Belgen eisten (en bekwamen) dat België voor de kosten van de gevangenen opdraaide. Dus werden de ongeveer 2000 gevangenen vanuit Brugge naar Frankrijk overgebracht (eerst naar Duinkerken, vandaar per schip naar Cherbourg en dan naar Dinan). Deze operatie werd beëindigd op 12 oktober 1914.
Opmerkelijk is tevens dat ook de Duisters die door de Belgen werden krijgsgevangen genomen in Afrika, ook naar Frankrijk werden afgevoerd.
Ook na 12 oktober 1914 werden Duitse gevangenen door de Belgen automatisch overgedragen aan de Fransen.
Deze overdrachten gebeurden zonder dat hierover een formeel akkoord werd gesloten door de beide regeringen ! De Belgische autoriteiten vroegen tevens aan de Franse om de naamlijsten van ‘hun’ (Duisters door Belgen ‘gepakt’) aan de Duisters kenbaar te maken. Maar ze drongen er wel op aan dat er duidelijk bij vermeld zou staan dat deze Duisters door de Belgen waren gevangen genomen (ruilwaar, nietwaar). Deze lijsten zijn vrij accuraat bijgehouden. Voorbeeld :
Naam en voornaam : IKE Wilhelm
Rang & eenheid : sldt 74 Inf Landw
Datum en plaats gevangenneming : 27/9/1914 Dendermonde
Geïnterneerd te : Coetquidam
Naam en voornaam : HOFFMANN Otto
Rang & eenheid : sold 48 Inr Res
Datum en plaats gevangenneming : 16/8/1917 Eppegem
Geïnterneerd te : gefusilleerd te Walem op 29/9/1914
enz…
Daar het Belgische front nooit grote offensieven kende tot in 1918, was de toeloop van Duitse krijgsgevangenen eerder beperkt. Men kan pas spreken van grotere getallen vanaf de Slag bij Merkem (17 april 1918, 800 gevangenen) en zeker tijdens het Bevrijdingsoffensief (vanaf 28 september 1918). Het gros van de Duitsers dat gevangen werd genomen tijdens de laatste oorlogsmaanden werd afgevoerd naar het opleidingskamp van Auvours, dat toch grotendeels leeg stond …
Rob
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Re: Duitse krijgsgevangenen
Tussendoor wat poseren voor de propaganda.
Dappere Belgen, maar met een groot hart.
Dappere Belgen, maar met een groot hart.
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Re: Duitse krijgsgevangenen
Klopt deze tekst?:Paddy schreef:Een antwoord dat ik ooit (2007) kreeg van Oorlogsgraven via [link2]Forum Eerstewereloorlog,http://forumeerstewereldoorlog.nl/[/link2]:
oorlogsgraven @ 14 Dec 2007 23:03 schreef:In de eerste oorlogsdagen groeide bij de Belgische militaire overheid het besef dat voorzieningen dienden te worden genomen om Duitse krijgsgevangenen (militairen én burgers) op één of meerdere locaties op te sluiten. Er werden 2 depots opgericht : depot n°1 te Hoogstraten en depot n° 2 te Brugge. Het depot te Hoogstraten bleef maar korte tijd actief : onder druk van de oprukkende Duitse legers werd dit depot overgeheveld naar Brugge, maar bleef er als onafhankelijke entiteit bestaan onder ‘Depot N° 1’.
De specifieke situatie van de Versterkte Plaats Antwerpen, noopte de legerleiding er toe om ook hier installaties te voorzien voor krijgsgevangenen. Dus werden ook te Antwerpen 2 (kleinere) depots opgericht : de eerste in de gevangenis van Antwerpen en een tweede op het schip de ‘Ganelon’, dat hiervoor speciaal werd uitgerust.
Er werd ook beslist om nog twee depots op te richten te Doornik. Maar deze 2 depots werden nooit actief : de krijgsverrichtingen waren de oprichting er van te vlug af. Meer nog : door de bijna volledige bezetting van België was men genoodzaakt om de Duitse krijgsgevangenen over te dragen aan de Franse autoriteiten. Voorwaarde was echter dat deze krijgsgevangen het statuut kregen van ‘krijgsgevangenen van het Belgisch leger’. Dit was zeer belangrijk omdat ze aldus in de toekomst konden gebruikt worden om om te ruilen tegen Belgen die krijgsgevangen waren genomen door de Duitsers. Keerzijde van de medaille was dat de Fransen van de Belgen eisten (en bekwamen) dat België voor de kosten van de gevangenen opdraaide. Dus werden de ongeveer 2000 gevangenen vanuit Brugge naar Frankrijk overgebracht (eerst naar Duinkerken, vandaar per schip naar Cherbourg en dan naar Dinan). Deze operatie werd beëindigd op 12 oktober 1914.
Opmerkelijk is tevens dat ook de Duisters die door de Belgen werden krijgsgevangen genomen in Afrika, ook naar Frankrijk werden afgevoerd.
Ook na 12 oktober 1914 werden Duitse gevangenen door de Belgen automatisch overgedragen aan de Fransen.
Deze overdrachten gebeurden zonder dat hierover een formeel akkoord werd gesloten door de beide regeringen ! De Belgische autoriteiten vroegen tevens aan de Franse om de naamlijsten van ‘hun’ (Duisters door Belgen ‘gepakt’) aan de Duisters kenbaar te maken. Maar ze drongen er wel op aan dat er duidelijk bij vermeld zou staan dat deze Duisters door de Belgen waren gevangen genomen (ruilwaar, nietwaar). Deze lijsten zijn vrij accuraat bijgehouden. Voorbeeld :
Naam en voornaam : IKE Wilhelm
Rang & eenheid : sldt 74 Inf Landw
Datum en plaats gevangenneming : 27/9/1914 Dendermonde
Geïnterneerd te : Coetquidam
Naam en voornaam : HOFFMANN Otto
Rang & eenheid : sold 48 Inr Res
Datum en plaats gevangenneming : 16/8/1917 Eppegem
Geïnterneerd te : gefusilleerd te Walem op 29/9/1914
enz…
Daar het Belgische front nooit grote offensieven kende tot in 1918, was de toeloop van Duitse krijgsgevangenen eerder beperkt. Men kan pas spreken van grotere getallen vanaf de Slag bij Merkem (17 april 1918, 800 gevangenen) en zeker tijdens het Bevrijdingsoffensief (vanaf 28 september 1918). Het gros van de Duitsers dat gevangen werd genomen tijdens de laatste oorlogsmaanden werd afgevoerd naar het opleidingskamp van Auvours, dat toch grotendeels leeg stond …
Rob
Naam en voornaam : HOFFMANN Otto
Rang & eenheid : sold 48 Inr Res
Datum en plaats gevangenneming : 16/8/1917 Eppegem
Geïnterneerd te : gefusilleerd te Walem op 29/9/1914
enz…
Als men hem in 1917 gevangen neemt, hoe kan hij dan gefusilleerd zijn op 29/9/1914? Waarom werd deze man eigelijk gefusilleerd? Werd dat vaker met duitse krijgsgevangenen gedaan?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Re: Duitse krijgsgevangenen
Dat zal wel een typefout zijn, en lees dus vanaf nu 1914 ipv 1917
Of er veel Duitse krijgsgevangenen werden terechtgesteld door de Belgen is dus vanaf nu een vraagje voor het forum.
Of er veel Duitse krijgsgevangenen werden terechtgesteld door de Belgen is dus vanaf nu een vraagje voor het forum.
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Re: Duitse krijgsgevangenen
Ik heb nog een foto liggen uit het familiearchief, getrokken in het kamp van Mailly, toen de 1e Divisie er lag (rond december 1916-januari 1917), waarop wat leuterende soldaten staan, met op de achtergrond een "passage des prisonniers boches". Daar zaten ze dus alleszins dus ook...
Arthur Hoornaert (3e en 23e linieregiment), klas 1913 - mijn grootvader (°1893 + 1976)
Juliaan De Wispelaere (4e linieregiment), klas 1937, mijn andere grootvader (°1917 + 1967).
Juliaan De Wispelaere (4e linieregiment), klas 1937, mijn andere grootvader (°1917 + 1967).
Re: Duitse krijgsgevangenen
Otto Hoffmann werd geëxecuteerd omdat hij, op het moment van zijn gevangenname, nogal aan het misdragen was:
"Diezelfde dag is de kerkmuur van Walem overigens het decor van nog een andere fusillade. Vlak voordat hij door Belgische soldaten is gevangengenomen, zou Otto Hoffman een vrouw hebben vermoord. Ook de 18-jarige Duitser krijgt van de krijgsraad van de eerste legerdivisie de doodstraf. De vrouw van Cesar Verbeemen is aanwezig bij de terechtstelling: "Men had hem in Elewijt gevangengenomen, naar men zei op het ogenblik dat hij een vrouw de borsten wilde afsnijden. De krijgsraad veroordeelde hem ter dood en het vonnis moest op staande voet worden utigevoerd. Het was een grote, struise man. Tussen vier gendarmen werd hij op het kerkhof geleid. Toen hij voor de kerk stond, keek hij op naar de toren. Dan zag hij eens rond. Ook dit beeld kan ik nooit vergeten. De Duitser werd naar dezelfde muur geleid als de twee Belgen. het peloton schoot hem zonder aarzelen dood. Toen zijn kuil was dichtgegooid, sprongen er een vijrftal Belgische soldaten naar voor en begonnen op het graf te dansen."
De twee vorige fusillades waarvan sprake, zijn Alphons Verdickt en Jean Raes.
Het feit dat de soldaten niet aarzelen bij het vuren, wordt vermeld omdat bij de vorige fusillades van Belgische soldaten, de dienstdoende officier alles behalve krachtdadig klonk, en ook de geweerschoten verspreid en onregelmatig klonken.
Bron: 1914 - De Duitsers Komen" door Dirk Van Thuyne. Uitg. Lannoo. p. 116. Tip voor Paddy: ligt in de Bib van Dendermonde. Het boek behandelt in een heel leesbare vorm de periode van de bewegingsoorlog in 1914, met veel getuigenissen en anekdotes.
"Diezelfde dag is de kerkmuur van Walem overigens het decor van nog een andere fusillade. Vlak voordat hij door Belgische soldaten is gevangengenomen, zou Otto Hoffman een vrouw hebben vermoord. Ook de 18-jarige Duitser krijgt van de krijgsraad van de eerste legerdivisie de doodstraf. De vrouw van Cesar Verbeemen is aanwezig bij de terechtstelling: "Men had hem in Elewijt gevangengenomen, naar men zei op het ogenblik dat hij een vrouw de borsten wilde afsnijden. De krijgsraad veroordeelde hem ter dood en het vonnis moest op staande voet worden utigevoerd. Het was een grote, struise man. Tussen vier gendarmen werd hij op het kerkhof geleid. Toen hij voor de kerk stond, keek hij op naar de toren. Dan zag hij eens rond. Ook dit beeld kan ik nooit vergeten. De Duitser werd naar dezelfde muur geleid als de twee Belgen. het peloton schoot hem zonder aarzelen dood. Toen zijn kuil was dichtgegooid, sprongen er een vijrftal Belgische soldaten naar voor en begonnen op het graf te dansen."
De twee vorige fusillades waarvan sprake, zijn Alphons Verdickt en Jean Raes.
Het feit dat de soldaten niet aarzelen bij het vuren, wordt vermeld omdat bij de vorige fusillades van Belgische soldaten, de dienstdoende officier alles behalve krachtdadig klonk, en ook de geweerschoten verspreid en onregelmatig klonken.
Bron: 1914 - De Duitsers Komen" door Dirk Van Thuyne. Uitg. Lannoo. p. 116. Tip voor Paddy: ligt in de Bib van Dendermonde. Het boek behandelt in een heel leesbare vorm de periode van de bewegingsoorlog in 1914, met veel getuigenissen en anekdotes.
Arthur Hoornaert (3e en 23e linieregiment), klas 1913 - mijn grootvader (°1893 + 1976)
Juliaan De Wispelaere (4e linieregiment), klas 1937, mijn andere grootvader (°1917 + 1967).
Juliaan De Wispelaere (4e linieregiment), klas 1937, mijn andere grootvader (°1917 + 1967).
Re: Duitse krijgsgevangenen
Bedankt voor de informatie!
Ik dacht niet dat ik dat te weten ging komen.
Weet je toevallig ook waarom die belgen werden doodgeschoten? Dessertie?
Mvg Yente
Ik dacht niet dat ik dat te weten ging komen.
Weet je toevallig ook waarom die belgen werden doodgeschoten? Dessertie?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
- Paddy
- Berichten: 7570
- Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
- Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
- Contacteer:
Re: Duitse krijgsgevangenen
zie: [link2]Belgische executies tijdens WOI,http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic ... 827#p18827[/link2]Yente schreef: Weet je toevallig ook waarom die belgen werden doodgeschoten? Dessertie?
Mvg Yente
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".