Artillerie Burgerwacht Brussel op de Polygoon in 1903

[Paddy]

Geplaatst: 02 Mrt 2011 17:30

De artilleurs van Brussel op de Polygoon van Brasschaat in 1903. Artistieke doelen...

Wie weet er wat over de kanonnen op de foto's?

Walter

Hallo,

Op foto's 1, 3, 4, 7, 9 en 10 staat het 90mm kanon à tir acceléré.

Groeten,
Bram.

[Paddy]

Thx, Bram.

Ik neem aan dat dit de stukken van de artillerie van Brussel zelf zijn en de grotere kanonnen tot de vestingsartillerie behoren?

Walter

Très belles photos et merci de les avoir présentées.

Photo 5 : que font-ils ?

De mon avis ils sont en train de paindre leurs cibles (les "maisons" en bois)

Walter

PRACHTIGE foto's in ieder geval!!
Uit welke tijd stammen die kanonnen eigenlijk?

Marc

Thx, Bram.

Ik neem aan dat dit de stukken van de artillerie van Brussel zelf zijn en de grotere kanonnen tot de vestingsartillerie behoren?

Walter

De "hoogpotige" kanonnen zijn inderdaad (ietwat oudere) vestings stukken, ze moesten nl over de borstwering schieten.

Groetjes,

Wim2

De hoge affuiten duiden er inderdaad op om over een borstwering te kunnen vuren, dus vestingartillerie.

Het kanon van 75mm en van 90mm à tir acceléré is gebruikt tot 1914 bij de artillerie van de burgerwacht. Zijn hebben nooit het snelvuurkanon gekend. Ik heb nog ergens een reglement liggen van het 90mm-kanon van de Brusselse burgerwacht.

Groeten,
Bram.

De vestingstukken (foto's 2, 12 en 13) zijn 12cm kanonnen in gietijzer op verhoogd affuit met Wahrendorff-sluiting.

Deze wogen 1639kg en werden vooral gebruikt in de Antwerpse bakstenen forten (forten 1 tem 8 ).

[josjan]

Hoe kan ik aan deze foto's in hoge resolutie komen, het laat bepaalde identificaties toe?
Ik ben geïnteresseerd aan deze foto's omdat deze in het kamp van Brasschaat gemaakt werden. (Brasschaat Polygoon)

Het zijn allen kanonnen uit de 19de eeuw. Ik ben geen expert wat uniformen aangaat, zeker als het om de burgerwacht gaat.
Op het eerste zicht zou ik zeggen dat het om vestigingsartillerie gaat. De zware kanonnen die verouderd waren werden nog in de vestigingen opgesteld.
De foto's 2,12 en 13 zijn waarschijnlijk 120 mm van het type Lebang, achterladers die tot aan de tweede wereldoorlog gebruikt werden.
De plaatst waar de foto's 12 en 13 zijn genomen zijn waarschijnlijk de "batterie Haute" in het Klein Schietveld ter hoogte van de Koninginnenlei.
Bij foto 6 gaat het om een schietschijf met een realistische weergaven van een doelwit een huis dat opgesteld wordt in het schietveld.
Bij foto 14 kan het eveneens om een schietschijf gaan die in het terrein wordt gedragen naar zijn opstelplaats.

Foto 5 zou ik kunnen omschrijven als activiteiten die zich afspelen aan het schijvenkot. Hierbij worden de schijven beplakt en klaar gemaakt voor het schieten.
Foto 8 gaat het om militairen die de Tir leiden via hun waarnemingen waarbij ze op de munitiewagen van het stuk staan. (Met de verrekijker in de hand.)

Kan je me ook vertellen op welke datum de foto's genomen werden?

Mvg,

Jos Janssens

[Bram1940]

De foto's 2,12 en 13 zijn waarschijnlijk 120 mm van het type Lebang, achterladers die tot aan de tweede wereldoorlog gebruikt werden.

Beste Jos,

U bedoelt wellicht van het (Franse) type "de Bange" in plaats van "Lebang".

Groeten,
Bram.

[josjan]

Sorry, zeker 'de Bange'.

't Was een beetje laat gisterenavond.

Mvg

Jos Janssens

[patrouilleur]

@Patrick, enkele bedenkingen en vragen. Ik ben een leek in de materie van de burgerwacht .

Heeft de burgerwacht eigen kanonnen gehad?
Beschikt een vrijwilligers instelling dat van binnenlandse zaken afhangt over kanonnen kan dit wettelijk gezien wel?
En is de Burgerwacht die in een vestigingstad gehuisvest is niet van zelfsprekend een burgerwacht artillerie?
En gebruiken ze de kanonnen van het leger voor oefeningen.

Bevoorbeeld Dendermonde?
Mvg
kris

[eaw458]

Heeft de burgerwacht eigen kanonnen gehad?

Ah ja - kijk maar naar de foto's hierboven

Beschikt een vrijwilligers instelling dat van binnenlandse zaken afhangt over kanonnen kan dit wettelijk gezien wel?

Let op - de burgerwacht was geen vrijwilligersinstelling. Iedere man tussen 21 en 50 die niet aan de dienstplicht in het leger was onderworpen en wonende in een gemeente van meer dan 3.000 inwoners was in principe verplicht tot deelname aan de burgerwacht. Natuurlijk had die een wettelijk kader.

En is de Burgerwacht die in een vestigingstad gehuisvest is niet van zelfsprekend een burgerwacht artillerie?

Ah neen - de vestigen van Antwerpen, Namen en Luik, enz... werden door het leger bemand.

En gebruiken ze de kanonnen van het leger voor oefeningen.

Op de foto's zie je dat de echte artillerie de mannen van de burgerwacht op kamp al wel eens met hun kanonnen liet schieten. Kwestie van de mannen van de garde te laten denken dat ze flinke militairen waren...

Bevoorbeeld Dendermonde?

?

Walter

[Paddy]

Beschikt een vrijwilligers instelling dat van binnenlandse zaken afhangt over kanonnen kan dit wettelijk gezien wel?

Let op - de burgerwacht was geen vrijwilligersinstelling. Iedere man tussen 21 en 50 die niet aan de dienstplicht in het leger was onderworpen en wonende in een gemeente van meer dan 3.000 inwoners was in principe verplicht tot deelname aan de burgerwacht. Natuurlijk had die een wettelijk kader.

Kleine nuancering: Iedere man tussen 21 en 50 die niet aan de dienstplicht in het leger was onderworpen en belastingplichtige was en wonende in een gemeente van meer dan 3.000 inwoners was in principe verplicht tot deelname aan de burgerwacht.

[patrouilleur]

Bedankt voor de info.
Maar gaat het hier niet over het vrijwilligers korps daar ze een schako hebben in plaats van de bolhoed?

groeten Kris

[eaw458]

Hoe kan ik aan deze foto's in hoge resolutie komen, het laat bepaalde identificaties toe?

Ik stuur je een pb-tje

Ik ben geen expert wat uniformen aangaat, zeker als het om de burgerwacht gaat. Op het eerste zicht zou ik zeggen dat het om vestigingsartillerie gaat. De zware kanonnen die verouderd waren werden nog in de vestigingen opgesteld.

Het gaat om de artillerie van de burgerwacht van Brussel. Dat is gewone veldartillerie. De 90mm veldkanonnen zijn de hunne. Het 120mm geschut behoort toe aan het leger. De burgerwacht had bij mijn weten geen vestingsartillerie. De artillerie van Brussel droeg in alle geval de shako.

Kan je me ook vertellen op welke datum de foto's genomen werden?

Staat er bovenaan bij 1903.

Mvg,

Walter

[eaw458]

Bedankt voor de info.
Maar gaat het hier niet over het vrijwilligers korps daar ze een schako hebben in plaats van de bolhoed?

groeten Kris

Bolhoed (de zgn. trois François) = infanterie
shako = artillerie

Walter

[Bram1940]

Hallo,

Het voorlopig bewind brengt op 30 september en op 26 oktober 1830 arresten uit die de verschillende stads- of gemeentewachten verenigt onder de burgerwacht. De taken van deze burgerwacht waren het waken over de toepassing van de wetten en handhaven van de algemene orde., het vrijwaren van de onafhankelijkheid van België en zijn grondgebied. In vredestijd valt de burgerwacht onder het Ministerie van Binnenlandse Zaken, enkel in oorlogstijd komt de burgerwacht gedeeltelijk onder bevel van het Ministerie van Oorlog of van Landsverdediging. De burgerwacht is opgedeeld in een ban, een tweede ban en een achterban. De eerste ban (alle mannelijke vrijgezellen en kinderloze weduwen tussen 21 en 30 jaar oud) wordt ingezet om de onschendbaarheid van het grondgebied te vrijwaren, de tweede ban (alle mannelijke vrijgezellen tussen 31 en 51) staat het leger bij in operaties op het grondgebied en neemt deel aan de verdediging van de strategische punten, terwijl de achterban (alle gehuwden) steeds ter plaatse blijft. Op 31 december 1830 worden formaties artillerie en cavalerie onafhankelijk van de infanterie gevormd, in plaatsen met een zeker aanzien. Met de invoering van de Wet van 9 september 1897 krijgt de burgerwacht er enkele opdrachten bij. Zo zal zij, in vredestijd, moeten instaan voor het bevorderen van het patriottisme en de discipline. In oorlogstijd zal zij steun dienen te geven bij de verdediging van de versterkte steden. Zij zal tevens de nodige steun geven aan het leger, vooral in het tot stand brengen van de verbindingen tussen de eenheden, door onder andere het leveren van wachtposten. Bij aanvang van de Eerste Wereldoorlog werd de burgerwacht, voornamelijk onder leiding van luitenant-generaal Clooten, ingezet tegen de Duitse agressor tot de datum van haar officieuze ontbinding rond 13 oktober 1914. Pas op 24 juli 1920 wordt de burgerwacht officieel ontmanteld.

Er bestonden mogelijk burgerwachten te Antwerpen, Boom, Borgerhout, Hoboken, Deurne, Merksem, Lier, Mechelen, Turnhout, Anderlecht, Sint-Jeans-Molenbeek, Koekelberg, Anderlecht, Halle, Etterbeek, Leuven, Nijvel, Sint-Gillis, Ukkel, Vorst, Schaarbeek, Sint-Joost-ten Node, Laken, Vilvoorde, Brugge, Kortrijk, Menen, Lauwe, Wevelgem, Moeskroen, Oostende, Roeselare, Izegem, Izegem, Ieper, Aalst, Eeklo, Gent, Gentbrugge, Ledegem, Grammont, Lokeren, Ronse, Temse, Dendermonde, Wetteren, Aat, Binche, Boussu, Dour, Charleroi, Marcinelle, Châtelet, Courcelles, Gilly, Gosselies, Jemelle, Jumet, Roux, Dampremy, Lodelinsart, La Louvière, Marchienne-au-Pont, Mons, Mont-sur-Marchienne, Jemappes, Soignies, Montignies-sur-Sambre, Couillet, Morlanwelz, Carnières, Chapelle-lez-Herlaimont, La Hestre, Trazegnies, Doornik, Dinant, Namen, Hoei, Luik, Bressoux, Grivegnée, Herstal, Seraing, Verviers, Dison, Hasselt en Aarlen. Niet elke gemeente had ook een artillerie-eenheid. De burgerwachten met artillerie waren deze van ...

De artillerie van de burgerwacht beschikte voornamelijk over het kanon 8c7 Krupp.

Groeten,
Bram.

[Paddy]

@Patrick, enkele bedenkingen en vragen. Ik ben een leek in de materie van de burgerwacht .

Heeft de burgerwacht eigen kanonnen gehad?
Beschikt een vrijwilligers instelling dat van binnenlandse zaken afhangt over kanonnen kan dit wettelijk gezien wel?
En is de Burgerwacht die in een vestigingstad gehuisvest is niet van zelfsprekend een burgerwacht artillerie?
En gebruiken ze de kanonnen van het leger voor oefeningen.

Bevoorbeeld Dendermonde?
Mvg
kris

Ondanks het feit dat Dendermonde (officieel tot 1909) een vestingstad was bestond de Burgerwacht er uitsluitend uit Infanterie.

[josjan]

Nog enkele postkaarten van de burgerwacht op oefening in Brasschaat.

[one_O_five]

Jos Janssens heeft geen functie meer binnen Gunfire, gelieve de nodige informatie voor contactopname terug te vinden op https://site-gunfire-brasschaat.be/