ABL-History Forum

Waarom maken jullie niet eens een onderwerp over Verzet en Collaboratie ?

Geen slecht idee!

Dat thema is inderdaad een dat weinig besproken word, en de collaboratie word meestal wel eens verzwegen.

Goed idee, in feite had ik deze thema's min of meer verborgen onder de titel "België bezet 40-45" maar specifiek "Verzet & Collaboratie" zie ik wel zitten.
We weten allemaal dat dit nog steeds twee hete hangijzers uit onze geschiedenis zijn en daarom stel ik het volgende voor:
Wanneer een topic uit de hand dreigt te lopen wordt het onmiddellijk door mij of een van onze moderators gesloten.

Helaas wordt over verzet en collaboratie zo vaak in clichés gepraat en zo dikwijls larie en apekool verkocht, dat ik hier zo mijn bedenkingen bij heb. Ik ben helemaal geen specialist ter zake, maar lees wel heel wat op het web waar een reukje aan zit.

Ook weet ik niet waarom we op een ABL forum over bvb Belgen die bij de Duitse strijdkrachten gediend hebben zouden gaan praten.

Voor mijn part mag dit gewoon onder "Belgie bezet"

Walter

Via het ABL forum ben ik in contact gekomen met iemand die inderdaad bij de brigade Langemarck aan de Duitse kant mee gevochten heeft, hij was zo vriendelijk zijn verhaal te vertellen voor mijn camera.

[youtube][/youtube]

PRACH-TI-GE reportage !!
zo zie je maar ... iedereen heeft "zijn eigen" oorlog gevoerd.
een document voor de toekomst !

hartelijk bedankt

Amai ik heb met veel plezier geluisterd naar het interview, heel interessant.
Goed dat je deze verhalen hebt opgenomen.

Ik vind het ook wel interessant om een onderwerp over de Vlaamse Oostfronters te maken, ik ben al een tijdje op zoek naar informatie (het uniform,afbeeldingen,documenten)

Echt heel veel is er wel niet over te vinden, misschien kunt ge met volgende links al iets aanvangen.

[link2]Bde Langemarck,http://nl.wikipedia.org/wiki/6._SS-Frei ... Langemarck[/link2]

[link2]Div Langemarck,http://en.wikipedia.org/wiki/27th_SS_Vo ... Langemarck[/link2]

[link2]Div Langemarck 2,http://www.eestileegion.com/?home/waffe ... emish.html[/link2]

[link2]Sturmbrigade,http://www.feldgrau.com/6ssb.html[/link2]

En dan nu de cruciale vraag: Doen we het of niet?

Paddy schreef:En dan nu de cruciale vraag: Doen we het of niet?

Volgens mij de zekerste manier om veel herrie te veroorzaken.
Zelfs onze generatie is daar nog niet klaar voor.
tsjokke

Iemand moet die generatie wakker schudden.

Ook een geldig argument, het heeft inderdaad niets met ABL te maken.

Het mooie aan dit forum is dat de meesten steeds klaar staan om informatie te delen, foto's te posten, documenten te scannen en mekaar te helpen. En discussies ontaarden zo goed als nooit.

Mijn vrees is dat gepalaver over Belgen in de militaire of politieke collaboratie dit forum een wending kan geven die de geest van open samenwerking wel eens zou kunnen neerhalen.

Verder vind ik dat Frans gelijk heeft dat het verhaal mag verteld worden, maar ik sluit me bij Niko aan en vind dat dit niet op een forum over de Belgische krijgsmacht moet.

Walter

Paddy zal wel beslissen ... ik heb wel de indruk dat de meerderheid van de lezers inderdaad van mening zijn dat dit thema niet in een ABL forum past ondanks het verhaal mag verteld worden.
Dit is ook volledig mijn mening en voor mij moet dus een nieuw forum niet aangemaakt worden,

Ik vind dit een zeer interessant thema maar zoals al door velen gezegd past het volgens mij inderdaad niet echt hier op dit forum.
Desnoods post je iets bij Belië bezet 40-45 zoals Paddy al zei.
Mvg Yente

Het is een zéér interessant onderwerp.Maar het is te zeer beladen in een land waar in sommige streken zelfs de jongste generatie nog met haat over "den duutsch" spreekt.
Roer bijvoorbeeld het onderwerp Meensel-Kiezegem eens aan en de emoties lopen op tot gevaarlijke hoogten.
Over economische collaboratie,oostfrontstrijders en andere verwante onderwerpen enkele woorden reppen op een forum... en de messen worden al getrokken.
Dergelijk forumonderwerp voert tot scheldpartijen heen en weer,een oeverloze haatcampagne,een ongenuanceerde zwart-wit stellingname en draagt niets bij dat tot een beter begrip van de toenmalige gebeurtenissen leidt.Laat ons nog eens 50jaren wachten.Jammer maar helaas.

Nu ik erover nadenk, denk ik dat het inderdaad beter is het niet te doen, ABL staat immers voor Armée Belge Belgisch Leger en niet Vlaams Legioen of zo...
Wat Verzet betreft zet men dit inderdaad beter onder bezet België


Robrecht Veldeman

Hallo,
Met alle respect maar waarom hebben we een forumonderwerp Belgen in de UK? Het reglementair Abl bestond toen ook niet meer het duurde tot na 8 mei 1945 tot er opnieuw Abl voorkwam. Mijn vraag dus waarom wel Belgen in Britse dienst maar dan niet in Duitse.

Groeten
Lewis

Ik heb geen bedoelingen om de Duitse discussie door te zetten maar enkel een opmerking.

De Belgen in de UK en de Brigade Piron zijn de kern van het Belgisch leger bij de heroprichting na de oorlog, vergelijk verder met de Vrije Fransen van De Gaule.

Verzet en collaboratie, zowel als de Holocaust, zullen wel zijdelijngs ter sprake komen in de lopende topics.
Verzet en collaboratie interesseren me wel en ik doe ook wat onderzoek in verband ermee. Vader was gewapend weerstander gedurende jaren, zijn kozijn zat bij de Sicherheitsdienst (Robert Verbelen).
Maar om er bladzijden over vol te pennen is de materie te klein.

one_O_five schreef:De Belgen in de UK en de Brigade Piron zijn de kern van het Belgisch leger bij de heroprichting na de oorlog, vergelijk verder met de Vrije Fransen van De Gaule.

Ook de officiële Belgische regering zat in Groot-Brittannië en had inspraak over het stukje "Belgisch Leger" dat zich in dat land bevond.

Ik heb met veel interesse het filmpje op You Tube bekeken. He is een getuigenis die ons confronteerd met de waanzin van een oorlog, van welke kant je het ook bekijkt.
Mijn bezwaar tegen dit onderwerp is dat er veel kans is dat een nogal delicaat onderwerp te eenzijdig belicht gaat worden. Het gaat heel moeilijk worden om dit allemaal in zijn juiste context te plaatsen. We zien dit ook in het You Tube filmpje. Iedereen probeert zich toch overal zo goed mogelijk te verdedigen en te verantwoorden, hetgeen nogal menselijk is. Afhankelijk van de kant waaraan men stond en welke overtuiging men had licht men de gebeurtenissen van die tijd toe en deelt men in, in goed of slecht. Vraag is dan of dit bijdraagt tot het achterhalen wat er werkelijk gebeurd is. Luisterend naar dit verhaal kon ik me niet van de indruk ontdoen dat iemand die het zelf niet heeft meegemaakt dit ongetwijfeld als een spannend avontuur kan beschouwen, terwijl het hele verhaal zoals de meeste oorlogsverhalen, diep triestig is en veel ellende bevat.
De man geeft in het verhaal aan diverse malen gelogen te hebben om zijn vel te redden hetgeen zoals al gezegd is, zeer menselijk is. Maar in hoeverre is het verhaal gekleurd in zijn herinnering na al die jaren? En kunnen we er vanuit gaan dat hij alles vertelt? Ik las een boek van een oud oostfronter die zich wel de namen van alle gehuchten en dorpjes in de Oekraïne herinnerde maar die volgens zijn tekst zich niet meer kon herinneren of hij al dan niet de eed tegenover Hitler had afgelegd. We hebben toch allemaal een beetje de neiging om zaken die ons in een slechter daglicht plaatsen te "vergeten"? Kunnen we ergens deze geschiedenis toetsen aan het verhaal van iemand anders die hetzelfde meemaakte?
Bijkomend probleem is dat we gaan oordelen aan de hand van onze huidige maatschappelijke context terwijl dit gegeven zich afspeelde in de context van de oorlog. Is dit forum uitgerust om met al deze kanttekeningen rekening te houden?

En ik kan me aansluiten bij de bemerking dat dit over het ABBL gaat en niet over de Wehrmacht e.d.m.

De opmerking om het verhaal te toetsen aan andere is wel terecht, maar om nog iemand te vinden die bereid is zijn verhaal te vertellen ... ???

Eerst vond ik het geen slecht idee maar ik heb er verder niet over nagedacht. Nadat ik jullie reacties gelezen heb herzie ik mijn mening en ja, misschien is het beter deze delicate zaak met rust te laten. Kwestie van niet onnodig gemoederen op te hitsen (want ik zie dat gebeuren) en kwestie van het niveau van ons forum te behouden. We gaan naar Kerstmis toe, lief zijn voor mekaar is de boodschap!

En niet iedereen heet Maurice De Wilde ... maar die werd er dan wel voor betaald.

Klopt One O Five!

Persoonlijk vind ik dat wel een interessante vraag maar ik geef toe dat ik nare herinneringen heb aan deze materie en afgeleiden ervan. Op een vorig forum is er ooit een zeer hevige discussie ontstaan met betrekking tot "de waarheid" betreffende verzet, collaboratie, de politieke omstandigheden en hoe die heden ten dage nog aangevoeld werden door actoren of slachtoffers en hun nabestaanden en hoe die door sommigen, van welke kant dan ook, gezien werd. Het gaf me sterk de indruk dat "den oorlog" nog niet gedaan was en verre van verteerd.
Het betreffende forum heeft sindsdien wel de geest gegeven. Deels door deze, deels door andere oorzaken.
Ik zou dit echt niet terug willen beleven, noch als deelnemer aan het onderwerp en noch als toeschouwer aan de zijkant. Ik vrees dat we er helaas nog niet klaar voor zijn en ben er dan ook geen voorstander van.


m vr gr, Jean

Dat is inderdaad zo piot1940, misschien ben ik benadeeld door een beroepsmisvorming maar mij hebben ze geleerd dat in een oorlog altijd minstens twee partijen zijn, en wil men later een gebeurtenis analyseren moet men die neutraal van uit het standpunt van de twee partijen kunnen bekijken.
Vooral dat laatste is zelfs voor een historicus al heel moeilijk, laat staan voor een normale burger.

Nog eens genoten van deze reportage Frans.
Leeft diene mens nog ?
Werkelijk een mooi document voor de toekomst.
mvg
Jan

Ik weet niet of hij nog leeft, het contact was tot stand gekomen via een van de leden van dit forum, misschien kan van iemand anders het antwoord geplaatst worden.

Dit onderwerp zou interessant kunnen zijn, zeker in het beeld van recente gebeurtenissen. (mogelijkse ontdekking van een NAZI trein,...)
Iedere individu die ooit getuige is geweest van een grootschalige Militaire, humanitaire crisis neemt beslissingen naar zijn eigen (beste) mening.
Iedereen zowel vriend als 'vijand' maakt persoonlijke keuzes, enkel de toekomst kan uitwijzen of hun keuze al dan niet de juiste was.
Daarom mag je nooit oordelen, veroordelen naar wat 'men' over iets of iemand vertelt.
De geschiedenis word geschreven door de overwinnaar, die kon even goed de Duitse zijde geweest zijn, deze mensen zouden dan de 'helden' zijn in onze geschiedkundige kennis.

Spijtig genoeg wil ik hier aan toevoegen dat de mens een emotioneel wezen is waardoor echte objectiviteit meestal verloren gaat.

Probeer je maar eens voor te stellen hoe de maatschappij er aan toe zou zijn als alle informatie over een onderwerp ongecensureerd te verkrijgen was. Daaruit zou blijken dat iedere partij op zijn beurt slachtoffer is geweest van lokale waanzin.

Daarom zou ik adviseren dit onderwerp niet rechtstreeks te publiceren, al is het maar om het 'bashen' van individuen en onderwerpen te voorkomen.

Onze maatschappij is bijlange nog niet klaar om zoiets objectief te analyseren.