Patronen Belgische Mauser 1889

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Lansier
Berichten: 30
Lid geworden op: 05 nov 2011 21:36

Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door Lansier » 28 jan 2015 20:47

Hallo iedereen,

Hier even een kleine reeks belgische patronen voor de mauser 1889.

In al de originele munitie die ik hiervoor bezit heb ik momenteel vijf verschillende fabrikanten :
EP of E P : Etablissements de Pyrotechnie.
FN : Fabrique Nationale d'Armes de Guerre (FN), Herstal, Belgium
CRB : Cartoucherie Russo-Belge
REM-UMC : Remington - Union Metallic Cartridge (Bridgeport Connecticut) - U.S.A. - Dit was een commerciële leverancier en geen arsenaal die eveneens munitie leverde voor de trainingswapens van het Amerikaanse leger. Heeft onze regering hier eveneens bestellingen geplaatst om aan de vraag te kunnen voldoen ?
BELG : ??? De originele verpakking waarvan foto in bijlage bevat drie volle clips van deze patronen. Verdere info ontbreekt mij echter.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 847
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door bupi » 29 jan 2015 00:13

Hallo Lancier ;
Hier op de wiki kijken !
De USA produktie werd voorbehouden voor de MG !
Voorbestemd voor de Colt MG en daardoor een heviger lading !
Werden later hergebruikt als manipulatie patronen (met gaten en met rode plaaster /rubber slaghoedje ) !
Te herkennen aan rood koperen kogel omhulsel waarvan de dunne witte (tombak) laag verdwenen is !
Bestaat ook GB produktie = N = Norton geloof ik ?
Mvg.Pierre.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/w ... odell_1889

Lansier
Berichten: 30
Lid geworden op: 05 nov 2011 21:36

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door Lansier » 29 jan 2015 13:53

Heel erg bedankt voor je reactie Pierre.
Ik zie op de link die je hebt doorgestuurd dat de "BELG" patronen door Winchester zouden zijn gemaakt.
Draagt de winchester munitie dan niet altijd de markering W, WIN, WRA... ?

Mvg, Roger

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door RAL » 29 jan 2015 14:36

Deze speciale verpakking van koperblad gedicht met tin, werd vele jaren terug gevonden in een gracht rond één van de forten van Luik.
Spijtig genoeg diende eerste het deksel van de doos verwijderd te worden om de inhoud ervan te kennen. De FN patronen in de doos dateren van 1905. Naar het schijnt diende deze speciale koperverpakking om het vocht tegen te gaan bij opslag in de forten of bij gebruik in de tropen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 847
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door bupi » 29 jan 2015 20:12

Hallo Lancier ;
En beetje gezocht in doku :
Belg = onbekend door (vroeg ) contract met USA voor intrede in WW1 /Wiki = Tony Debruyne= Winchester ???
N= niet Norton maar Nobel's / KN = King's Norton !!!
Hallo RAL ;
Hoe gaat da open ? Met blik - of sardienen opener ?
Ziet er een beetje uit als " 6 cartouches étanches pour revolver Mle 1892 (Lebel) !
20 Patronen = beetje weinig voor een Fort of Arsenaal en Duur ( ipv zink = messing )
Pour le CONGO ou cartouchiére tous les terrains ???
Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door RAL » 29 jan 2015 20:32

Aan de bovenkant zat in de tin een ijzerdraad verwerkt waarmee de bovenkant kon losgescheurd worden.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1473
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door Bram1940 » 29 jan 2015 21:04

Hallo,

Volgens mij staat EP niet voor Etablissements de Pyrotechnie of Ecole de Pyrotechnie maar wel voor Ecole Pyrotechnique.

Frankrijk kende de Ecole Centrale de Pyrotechnie (ECP).

Groeten,
Bram

bupi
Berichten: 847
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door bupi » 29 jan 2015 23:46

Hallo Bram1940 :
Bedankt voor de correctie maar komt gedeeltelijk uit iets van ICCC bulletin (Engels 1985 ) ?
Meerdere info over Belg 7.65 m/m of weeral Rus/Frans/Belgisch Archief verwijzing ?
Mvg.Pierre.

bupi
Berichten: 847
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door bupi » 31 jan 2015 15:05

Hallo Lancier ;
Nog twee vermeldingen van Belg = Winchester gevonden !
Links laten zich niet opslaan .
Maar als ge bij Google : Belg 7.65 M/M Headstamp ID ingeeft komt ge er ook (web/afbeelding ).
Verder op dat forum :
Ook in een boek vermeld Belg = Winchester !
Bullet = tinned (dus geen tombak maar vertind ).
Bullet base = raised W ( W in verhoogd profiel ).
Geen Belgisch contrakt met UMC (misschien wel met Remington /fusie 1911 ) ?
Zij zoeken nog naar ster 7.65 m/m ster (Peters ) ?
Mvg.Pierre.

Lansier
Berichten: 30
Lid geworden op: 05 nov 2011 21:36

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door Lansier » 01 feb 2015 14:26

Bedankt voor jullie reacties allemaal.
Ben toch iets wijzer geworden.

Mvg, Roger

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door etappe gent » 01 feb 2015 21:19

Hallo,

Hieronder enkele stempels op inerte patronen.

Grtn
Frankie
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door etappe gent » 01 feb 2015 22:02

Hallo,

Ik toonde enkel verschillende firma's geen andere jaartallen per firma .

Van Links naar rechts:

Oefenpatroon BELG 7,65m/m
Oefenpatroon RA 17 7,65
KYNOCH 7.65M
SFM 1913
REM UMC 7.65m/m
CRB 08
N.17 7,65
BELG 7,65m/m
*7.65m/m*
FN 11
EP 98


Volgens the cartridge guide Ian V Hogg:

Belg : Union Metallic Cartridge Co Bridgeport Conn. USA
RA : Remington arms Co inc Bridgeport conn. USA
Kynoch :Kynoch Witton Birmingham UK
SFM : Société Francaise des munitions , Issy les Moulineaux France
REM UMC : Remington Arms - Union Mettalic Cartridge Co, Bridgeport Conn. USA .
CRB : Cartoucherie Russo-Belge Liege
N :Nobel Explosives Co Ltd Glasgow UK ( contract Belg. 7,65 in 17 en 18)
*7,65m/m* : ????? ( 2 sterretjes zouden op export SFM staan, niet zeker wel dat het die is)
FN :Fabrique National . Liege
EP : école Pyrotechnique Antwerp

Grtn

Frankie

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door etappe gent » 01 feb 2015 22:25

Ter info de oefenpatronen, omdat ze niet gemakkelijk te vinden zijn.

Grtn

Frankie
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 847
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door bupi » 02 feb 2015 00:12

Hallo Frankie :
http://www.abbl1940.be/DOWNLOADS/La%20c ... 0Belge.pdf
Deze link is ook interessant omdat je daar de nog moeilijker te vinden bijhorende doorboorde clip vind .
Door die openingen ziet ge de rubbers ipv de slaghoedjes !
Zo zien ze ook dat het om " manipulatie patronen " gaat ipv life munitie !
Mvg.Pierre.

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door RAL » 02 feb 2015 12:08

Hierbij een verpakking van vijf 7,65 veiligheidspatronen, gedateerd 1919.
Vermoedelijk diende dit pakje indertijd onder wachtposten bij aflossing doorgegeven te worden.
De handgeschreven tekst op het pakje is moeilijk leesbaar:

Le 3e Rég. .....
L'officier d'armement

Kan er iemand de naam van het regiment vervolledigen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1473
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door Bram1940 » 02 feb 2015 14:19

3e Régiment de Marine misschien?

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1001
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door piot1940 » 02 feb 2015 17:13

Société de Fabrication de Munition ???

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door etappe gent » 02 feb 2015 17:35

Jean,

Kijk eens voor sfm boven in mijn bericht.


Grtn

Frankie

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1001
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door piot1940 » 02 feb 2015 17:40

;) 't was toch in de goede richting gegokt.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1488
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Patronen Belgische Mauser 1889

Bericht door canadian2nd » 02 feb 2015 20:37

bedankt aan allen die een duidelijke uitleg hebben gegeven betreffende dit boeiende onderwerp.
Belgisch is over het algemeen bij militaria verzamelaars "not done" maar toch is het ons patrimonium dat we moeten koesteren en verder uitdiepen.
mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”